坛经辩讹 第18集 蔡正礼老师主讲(2)

然后这里面又说：“解脱是名为法，无师独觉，是名为佛，能如法受，是名为僧。”表示能够如法来受持，就是僧宝。所有能够如实而听受佛语的，就是僧宝。所以这个僧宝还是有分：有实证的僧宝；可是也有还没有实证的，可是还没有实证照样是僧宝。所以不是说实证才是僧宝。像各位，我们都有很多法师，虽然还没实证，可是照样是听受佛语喔！听受佛语还是僧宝。

“若无三归，云何说有四不坏信。”也就是说，有四不坏信，就是信受佛、法、僧三宝的清净，还有要相信戒的清净。所以佛法僧所说的一定还会涵盖戒的清净喔！能够这样子信受，才叫作四不坏信。所以这里说如果没有三归依，怎么可以说有四不坏信？所以很多佛法的义理，它是环环相扣的，而不是被割开的。

然后这里说“得三归者，或有具足，或不具足。云何具足？所谓归佛法僧；不具足者，所谓如来归依于法。”祂说，佛陀说，获得三归依的有两种：一种是三归依都具足的，一种是不具足的。可是不具足的照样是具足，照样得三归依。祂说什么是具足的？像我们归依佛法僧。可是有一种不具足，可是祂一样得三归，就是如来归依于法。就是 世尊，祂归依法就好了，祂不用具体三归，为什么？因为他超越一切的僧人，对不对？那祂要不要再去归依世间的僧宝？不用嘛！可是虽然 佛陀没有归依世间的僧宝，祂照样得三归依，为什么？因为祂就归依于法嘛！所以归依于法只有谁？只有 佛陀。那刘灿梁是佛陀吗？（不是）那他只归依于法行吗？当然不行嘛！因为他根本是外道凡夫而已。所以从这个道理，我们就可以知道，并不是如刘灿梁所说的那样子喔！所以我们从这里就可以知道，六祖他在这里所说的意思，他只是一种方便说，只是在当时的环境之下，他希望大家能够实证如来藏，因为这样子而说，把归依里面的归依佛，说应该要找到自性佛来实证祂，实证祂之后才叫作真正的归依。所以他的目的要谈的是什么？是实证。可是刘灿梁他没有这样说，他反而扭曲成说：那就不要持戒，不要受三归依。那就是扭曲了六祖的意思，因为六祖的意思是要来实证，可是刘灿梁也没有实证，所以他对《六祖坛经》，他也没有真正的信受。然后接着说：

《六祖坛经》说：“善知识！各自观察，莫错用心。”

刘灿梁说：“好好地读经藏不要错用心喔！搞错了啊！”

《六祖坛经》说：“经文分明言自皈依佛。不归依他佛。自佛不归依。无所依处。”

刘灿梁说：“就那样讲的，皈依自己的如来藏嘛！自皈依佛嘛！你皈依哪个佛？”

《六祖坛经》说：“今既自悟，各须皈依自心三宝。”

刘灿梁说：“皈依自己的如来藏三宝。”

事实上刘灿梁他常常在说，他还在说要皈依自己的如来藏，而不是归依到别人的如来藏，像这样的说法也是有错误的。我们说如来藏，不是说我如来藏跟别人如来藏不一样，我们每个人如来藏是一样，所以是同一法身。这里要稍微说一下，一些人对同一法身也会产生误会。同一法身的意思是：大家的如来藏是相同；可是，不是同一个。如果大家是同一个，那表示我们是共同一个如来藏吧！所以有些人他对于“共”跟“同”他分不大清楚的。同一如来藏是表示：我们的如来藏是同样的，我归依我的如来藏，对于你的如来藏是不是同样要归依？同样归依嘛！因为法性是相同嘛！所以如来藏之间并不会区别有什么不同，因为如来藏的法性都相同，所以祂所运作出来的因果律则，就是完全相同。那归依自己的如来藏跟归依别人的如来藏，有没有一样？是一样的呀！不能在那里面再去分别，妄自分别啦！如果去妄自分别，那个如来藏跟那个如来藏好像有什么不一样，那就错解了如来藏的法性，表示他对如来藏的法性，他是不如实知的。所以说对于如来藏祂真正的相貌，他就不能理解，就产生种种的误会。所以刘灿梁他常常在说：“归依自己的如来藏”，那别人的如来藏难道不归依吗？那就不对了！所以刘灿梁他曲解六祖的方便的说法，对于 佛陀所说真正归依的正确的内容，他没有如实知，所以他会产生种种的误会。

我们接下来看下面一段，下面一段刘灿梁说：“我刚出来讲经说法的时候，讲错了一大堆！天天被人家诃，从台北诃到花莲，从花莲又诃到新竹，天天诃、天天骂，骂了好多年，那时我真的搞不清楚欸！干嘛骂我呢？我那么努力，没有错嘛？而且我那么努力去把所有的人的批注，通通抄来给你们了，没有苦劳也有功，没有功劳也有苦劳，不晓得是谤佛欸！错解法义嘛！自己也不知道，干嘛老是诃我？奇怪啦！到自己证如来藏才发现。”

可是他说，他证如来藏以后才发现，可是他是不是还在继续谤佛？还是继续谤佛。可是不能说这样叫作“没有苦劳也有功劳”，也不可以说“没有功劳也有苦劳”，谤佛有功劳苦劳吗？不能这样说。因为他这个是恶法，哪有什么功劳可说？有什么苦劳可说呢？因为也有一些人，我们接触的时候，他就说：“我们刘老师很辛苦欸！南北奔波，很辛苦的欸！”可是那么辛苦，为什么要做出不如理作意的事情？做对自己不利的事情呢？那么辛苦应该对自己有利吧？那才是聪明人；既然那么辛苦，结果做的都是对自己不利的，而且是毁谤三宝的，是谤佛、谤法的，何必那么辛苦？何不把它转换过来，用赞佛、归依三宝、护持正法，然后持守戒法，回到真正的佛道修行来；如果真的对佛教有兴趣，那就回归正法嘛！何必一直念念不舍他自己一贯道讲师的身份呢？没有必要嘛！对不对？因为在一贯道根本不可能获得解脱。所以刘灿梁就是当了一贯道讲师二十几年，所以从他的话就可以知道，他是怎样？错解法义喔！可是为什么他说，自己证到如来藏后才发现？他没有证到啦！他是读到 导师的书啦。所以他所说的内容，他有很多的版本，我们到目前为止也搞不清楚他有多少个版本，到目前还在蒐集中，因为太多版本了。事实上他就是读了我们导师的书之后，他才有点清楚佛法大概在说什么。可是他又不能舍掉他原来一贯道所熏习的哪些内容，所以他就一直执着不舍。所以他以前谤佛，因为误会法义了。可是我们从这几天这样讲来阅读他的说法，我们可以发现说，他对于谤佛这件事情，还是没有终止，还是在继续进行。所以即使他把别人所说的法，全部抄来统统给别人，那照样是盗法喔！他原来的恶业照样是没有解除掉的喔！而且他在对他纽西兰的一贯道的道亲，事实上他以前都很鼓励人家多读 导师的书，对不对？可是后来转变了，对我们 导师就有很多的毁谤，而且他也让人觉得他也是悟者。因为他就读了 导师的书，就把导师的书念出来，就认为这东西就是他的证量，人家一听好像很正确，可是这个正确的部分是怎么样？是盗来的，是拾我们 导师的牙慧，我们导师的智慧从嘴巴说出来，他就捡一些牙缝里面的智慧拿出来展示一下，可是有些人就被这样迷惑了。因为如果一个人他真的有智慧的话，他所说的内容一定不会矛盾，最后他会怎样？他为了要让他的法义不矛盾，最后他只能全部回归正法，只要他有一分不回归正法，那一分就是产生矛盾，正法的威德力就是这样，为什么？因为正法就是跟法界实相完全相契，所以他不会有任何的矛盾。只要有一点点的矛盾，那一定没有回归正法。所以刘灿梁如果他要让两个东西同时并存的话，又要一贯道的东西，又要佛教的东西，他本身一定会产生矛盾性，他永远会被我们辩证。所以我们孙老师有说：如果他出书，我们也出书，如果他有什么样的错误说法，我们都会破斥。为什么？因为他误导学人非常严重。他常常让人误以为他跟我们 导师好像很熟悉的样子，老是称我们 导师老萧！老萧！可是我们导师从来不认识他。我们 导师是，我曾经在网路上，把他以前讲的录影，传给我们 导师：“哦！这个人喔！嗯！电视上见过。”是这样子哦！我们 导师从来不认识这个人哪！所以他的说法，事实上一直在转变，一直在变来变去。然后对我们 导师，事实上虽然获得一些法要，可是他对我们 导师，对我们同修会，事实上他也是为了评论我们同修会，也是有很多扭曲的说法啦。

譬如我们看看第29页，他有一些说法。第29页里面，昨天孙老师大概有说过，因为他就一些事相上面有一些批评。然后他（刘灿梁）说：“佛都没有那么严谨哪！”好像我们一些施设的有一些什么样的仪轨，他在作评论，我们先不说，那这个事情的情况是怎么样？我们来看看说，佛陀到底有没有很严谨？在《大般若经》里面卷427，（这个是我补充的，很短的经文）祂说：“若菩萨摩诃萨能于如是甚深般若波罗蜜多，如说修行不远离者，我等于彼敬侍如佛。”这是 佛陀开示的。说如果有一个菩萨，他证悟了甚深的般若波罗蜜多，而且如说修行不远离道了，那样该怎样？应该对这样的菩萨敬侍如佛。要尊敬他，侍奉他，就像对 佛一样。为什么？就是我们前面讲的归依僧嘛！因为这个僧宝他确实可以禀受 佛陀的言教，来带领我们走向解脱，走向佛菩提道嘛！而且这位菩萨他就是我们的大导师，对不对？那是我们应该要尊崇的嘛！所以事实上，在经典里面对于这样的菩萨，佛陀交代要敬侍如佛：对他的恭敬、对他的侍奉要跟 佛陀在世是一样的，这样才能如法喔！所以 佛陀有没有很严谨？（有）佛陀是很严谨的。只是来到末法的时候，我们也知道情势不一样，所以我们也不要求这个。所以有时候小参的时候，我们也有学员他就大喇喇地坐下啦，我们照样跟他论法，照样跟他小参，我们都不计较这个。就像《法华经》里面也有说呀：有一些人见到佛顶礼三拜，然后右绕三匝，对不对？这样的人很快可以得法，很快可以成佛；可是有的人见到佛点个头也坐下；有的人招个手；有的人不闻不问就坐下来。都可以，只是因缘不同嘛！所以我们也能了解这件事情。只是有时候我们也会施设一些规矩，可是施设规矩的目的是怎样？要降服大众的慢心。

所以我们看看在29页的最后面的一段，这个是刘灿梁讲课，这个是从《六祖坛经》〈随缘品第七〉里面出来的。

《坛经》的内文它说：“（僧法达）来礼祖师，头不至地。”

刘灿梁说：“来拜祖师，头不至地喔！”

《坛经》经文：“祖诃曰：‘礼不投地，何如不礼？’”

刘灿梁说：“不礼貌喔！你这样拜我，头怎么不到地呢？嗄！为什么不礼正呢？”

表示刘灿梁知道：这样是不礼貌。可是我们先看这样子，六祖对于这样子一个学人来礼拜，结果头不至地，他都呵责耶！是不是很严谨？很严谨！

说到这个，以前我是一个对威仪很不重视的人，是一个比较散漫的。可是我后来就发现：我们修行是不应该这样子的。为什么？因为要修行嘛！要折伏我们的慢心嘛！

所以《六祖坛经》最后，六祖有诵了一首偈。他说：“礼本折慢幢，头奚不至地，有我罪即生，亡功福无比。”他在说什么呢？这个礼仪，这个威仪，是为了折伏我们的我慢大幢，为了折伏这个的，所以头没有到地，就是因为有我慢，所以就有一些罪业产生。为什么？表示那个我慢烦恼是没有被降伏的，所以说“亡功福无比”，对于我们的功德，对于我们的福德的消亡，是影响很大的，消亡很多德福德跟功德，因为我慢高涨嘛！所以说六祖就有说：要把我慢降伏下来，就应该要遵守一般的礼仪嘛！如果你真的要求法，就是要尊重法嘛！就是这么简单嘛！可是我们说的可不是要求你要这样子，我们是在辨证刘灿梁认为说：修学佛法是不需要那些礼仪的，不应该这样子。事实上他的目的是要说什么呢？就是我们前面说的，外道他常常怎么样呢？会施设一些跟我们众生相应的某一些染污的东西，所以我曾经举提婆达多。前天举提婆达多（大前天），他就设了五法，因为当时喜欢苦行，他就施设比 佛陀还要严格的苦行，来说他的法高、胜妙。现在的人是想求快速“证悟”，对不对？不是现在啦，事实上以前在天竺就这样子，所以就会有“即身成佛”啊！为什么？因为跟众生相应嘛！“唉呀！那个三大无量数劫太慢啦，人家这个是即身成佛哩！”你看，跟众生心相应，同样的啊！刘灿梁他也是利用众生的这个心态，那个我慢的心态，所以他就要用这个事相上，来破坏大家折伏我慢的那个修道的心。所以事实上这些事情，都是事相上本来它不成为问题的，可是他就给你搅合搅合，弄得我们现在也不晓得该怎么办？他就是要在事相上制造一些事端。可是这是符合《六祖坛经》的意思吗？不是耶！可是他就在事相上着墨，为了要评论我们正觉，目的就是这样子。可是他也知道这又不礼貌喔！可是他说这样是不礼貌，可是他竟然评论我们某一些施设，所以他是不如实语的。