坛经辩讹 第08集 蔡正礼老师主讲

我们继续讲，刚刚接下来的内容。

也就是说，五阴十八界的种子的现行，也就是我们现在大家所能观察到的五阴十八界，就是我们的自身，或者我们可以看到其他人，或者看到其他的众生，我们从这样来看，所以这个显现统统都是如来藏，有人也会这样说啊！因为怎么样呢？因为听我们 导师听久了，或听我们说久了，“既然我们人都是五阴十八界，都是如来藏出生，我们就知道了，有五阴十八界就是有如来藏嘛！”有人就这样说。请问这样子有没有悟？（没有）没有嘛！因为这样子落在哪里？落在“第二月”。什么叫第二月呢？是影子呀！还不是指头，月亮的投影而已。那什么是第一月？第一月就是直接说到如来藏是什么？那才是“第一月”啦。如果是说祂出生了以后又现行，既然是现行，表示什么？已经显现出来了。显现出来一定是五阴十八界嘛！因为那是种子的现行啊！所以五阴十八界的现行，绝对不会是如来藏，如果用这个来说是如来藏的话，那就是落到第二月去了。那什么是第一月？第一月，一定要说到如来藏到底是什么？而且一定会说到如来藏祂有什么样的自性？这个自性有很多喔！就像我们 导师在《楞伽经详解》里面有说，有七种性自性，对不对？这种性自性，七种性自性就是直接说如来藏，一定要这样子直接说到祂哦，这样才算是第一月。譬如说，第一个的性自性，就一切的法性通通是如来藏，这样子直接来描述，那才是你直接说到如来藏。为什么？因为从如来藏跟五阴同时同处存在的这个现象，跟它们之间的关系就可以发现，五阴十八界它是没有自性的。为什么要这样说呢？因为这样的说法跟二乘人不大一样的，二乘人怎么说？二乘人是说五阴十八界有自性，所以我们能够观察出来说：色阴是色阴，受阴是受阴，想阴、行阴、识阴，各自有一个种类，我们可以分辨出来说：“欸！它有自性喔！”可是为什么我们现在又说：“事实上它没有自性，所有的自性都是如来藏的”。因为发现到，因为所有的生灭法都是刹那生住异灭，请问出生了一个生灭法，一刹那出生了，跟它之前有没有一样？没有啊！因为之前没有嘛！它一下被出生了；暂住，可是暂住的当下呢，就怎么样？就开始变异喔！既然变异有没有跟原来一样？已经不一样啊！然后最后呢？接下来再一下子就灭了，它有什么自性？空无自性。所以从这样就可以知道，一切的五阴十八界它能够延续而让我们发现“欸！它好像似乎有自性！”那个似乎有自性，不是它自己能够有自性，是因为它刹那生灭变异，而让我们以为它有自性喔！为什么它能够刹那而被生住异灭在三界里面显现？那就是因为如来藏赋予它嘛！赋予它出生，然后暂住、变异，又把它灭掉；然后又马上又接着又是出生、暂住、变异，又把它灭掉，是这样子喔！然后我们就在生住异灭里面说：“喔！它是同一类”然后就说“它这叫色阴，这叫受阴、想阴、行阴、识阴。”所以从如来藏跟五阴十八界，这样来对照来看的话，就可以发现说：“五阴十八界是没有自性的”。这个跟声闻人说的不一样，也跟各位现在要做的观行不大一样，为什么？因为现在各位还没有看到如来藏嘛！所以我们在说五阴十八界的观行的时候，是不提如来藏的，纯粹只说五阴十八界。可是如果有人说：“哎！我已经找到如来藏了”，我们就要问他：“那你五阴十八界有自性吗？”那时候又说“空无自性”，因为所有的自性都是如来藏。所以说从七种性自性里面的性自性，就可以知道是直接在说如来藏的自性，而不会间接的说，透过五阴十八界再来说如来藏。后面还有其他的自性啊！什么缘性自性、大种性自性都是直接来说如来藏的。为什么？因为这种自性是七转识或其他的生灭法所没有的自性，对不对？这样才是说第一月喔！直接说到祂那才算是说：“唉！我知道什么是如来藏。”如果要透过五阴，透过十八界才来说：“我认识到如来藏”，那会落到第二月里面；而这样落到第二月的非常普遍喔！

刘灿梁啊，说他落到第二月，坦白地讲是很客气的说法，他讲到连如来藏的影子是什么都不知道，所以这样是很客气的说法。因为这讲义是我们孙老师编的，孙老师对他事实上是相当客气啦！

他（刘灿梁）接着说，“功德只有你证如来藏以后，开始对里面的含藏种子一一验证才开始起功德，所以功德在如来藏的法身中，不在布施供养、造寺度僧，这是福德。”

六祖的意思是说：“功德在法身中，不在修福”。这个我们要稍微说明一下。他在说什么意思呢？他是在说：如果我们一个人在行布施、持戒等等，这一些修福的事情，事实上这件事情，如果它是属于世间，可是如果他没有出世间的法的话，那是不能解脱的。所以他要强调的是，如果是我们要求解脱，我们要求大乘法的实证，那要怎样呢？要亲证法身哪！可是他的意思有没有说那个修福不算？不是这样子喔！而是我们在行布施修福的当下，如果我们能够亲证的话，我们同时具足两种法：世间法的圆满跟出世间法的圆满，这两个法都要圆满。所以大乘法的内容是要在世间法上圆满，而且在出世间法上也是圆满，是两个都具足。不可能说我今天实证了如来藏之后，我布施都不要做，我持戒也不要持，忍辱、精进、禅定都不用修，不可能！而是说功德本身它不在于钱财给人家的这个本身，而在我钱财给人家的时候，我能够不贪求，我能够舍离钱财的系缚，这样的话就有功德。可是如果行布施钱财，是为了要获取世间的名闻利养，那这样没有功德。可是要不要行布施？是要行布施。可是行布施的时候，自己心中所认知的法有差别，世间人是想要获得世间的利益；可是菩萨是不获得世间的利益，是为了因为众生需要我就给他；而不是为了我布施给众生，我要获得怎么样的名声，不是在这里；因为这样就产生了功德性。所以六祖在这里是要区别，如果我们能够实证了法身，我们的功德就更殊胜，因为我们有般若的智慧，而可以能够到达彼岸，可以成就佛道。所以一定是有布施而有波罗蜜，因为是大乘法啊！

可是刘灿梁他所说的，他的意思就变成说“功德只有在证如来藏以后”，那就很狭隘了。我们可以说，二乘的圣人，譬如说，阿罗汉、辟支佛他们没有证得如来藏，可是他们有没有发起功德？（有发起）有！对不对？他们发起解脱的功德，所以发起解脱的功德不一定要证如来藏。所以二乘的圣者，他也是有解脱的功德，可是他并不是从证如来藏之后，然后再对如来藏里面含藏的种子一一去验证，才开始生起功德，不是这样子。所以你看是不是把解脱又把它狭隘了，对不对？又把它狭隘了！这样的狭隘，它是错误的，它这样就不是佛法；佛法它一定是个完整的，那才是佛法。我们刚刚就有说啊，菩萨所修的六度波罗蜜里面，就有所谓的布施波罗密多，布施波罗蜜多就是有布施又有解脱，两个法兼得，这样子的话才是大乘法道所要修的菩萨行的内涵。不是像声闻人，声闻人有些是怎么样？不度众、不布施，为什么？因为他只要求解脱就好了，速求解脱，所以他即是没有广大的资财，或者他出家之后托空钵他也无所谓，他知道：“我过去就是少福德，没关系，反正我要入无余涅槃了，饿一餐就算了，如果饿死了，我刚好入无余涅槃，也没关系。”他的想法是这样子。可是大乘菩萨不是这样，大乘菩萨不可能说：“我今天都没有福德，然后我成佛。”有没有这样子？（没有）没有嘛！所以一定是怎样？福慧都是圆满具足的。所以这样有布施又有波罗蜜嘛！在因地的时候，一定要又有布施又有波罗蜜，两个都具足，所以到最后福慧都圆满具足，这才是完整的佛法。所以我们就可以看到说，对于如来真的实证，不是一一去验证祂，才生起功德，不是！即使现在大家在修大乘法，可是如果说各位善根福德因缘具足，你能够慢慢修无相拜佛，乃至之后慢慢发起一些，因为读我们导师的书之后，能够发起一些断我见的功德之后，你也是可以发起功德啊！虽然你那个时候没有证得如来藏，可是你一样可以获得声闻初果的解脱功德，就是初果的解脱分，那有没有功德？还是有功德。所以这个功德，绝对不是说在实证如来藏之后，才能够发起功德，因为他误会了六祖大师的意思；因为六祖大师所说的意思，要来简别说修福本身它是只是世间，一定要怎样实证大乘法迈向菩萨的法道，因为六祖是大乘菩萨嘛！所以他可以不说声闻，对不对？可是不可以因为六祖他不说声闻的部分，或者他比较少说这个部分，就把这个部分否定掉，这样的话就不完整的啊！因为菩萨能够行布施，就是因为他对于钱，譬如假设是财施的话，他对于钱财他就有解脱分了，因为他有解脱分，他才愿意布施。否则的话一般人钱财都要放自己口袋。他对于法施也有解脱分啊！因为一般人对于法也是会吝法的；因为很多人在世间在工作的时候，有时候就会吝法，为什么？“这个东西我会，我不教人”；或者在学校里面考试“这个我会，我不教同学，我教他，他就跟我一样会啊！可能分数会考比我高。”有人就不愿意教别人，那个就是他对于这个法，他会吝惜，他被法系缚了。我们菩萨对于这个法，不被它系缚，如果这个是可教、可以传授的，就怎样？倾囊相授。我们 导师就是这样子，倾囊相授；我们 导师常常说，有人问他一点、一个问题，他跟他讲了好几个问题的答案；因为他没有法的系缚，他愿意法施，这才是菩萨嘛！对不对？所以菩萨有没有解脱分？有！他有解脱分。他有解脱功德，他解脱于财物还有法的系缚，而且也有无畏施啊！譬如说，吃素食，菩萨不会有口腹之欲、被口腹之欲系缚，而说：“我不能吃素”。他一定会逐渐走向，我可以作最基本的无畏施，那才是菩萨，表示菩萨是有解脱分的。菩萨即使还没有实证如来藏之前，事实上他也可以获得解脱分的，这样才是正确的佛法。而不是说，一切的功德都是由证得如来藏之后才能发起，之前都没有任何功德，那这样就不是佛法啦！就不符合法界的因果的道理，对不对？也不符合我们菩萨五十二位阶的修行啊！因为菩萨五十二位的修行里面，七住位才证如来藏，那请问初住、二住、三住、四住，五住、六住有没有功德？（有）有功德！那是菩萨的初果向嘛！对不对？还是有功德，怎么会没有功德呢？所以从这里就可以知道他的错误之处。

接着下面说：“师又曰：‘见性是功，平等是德；念念无滞，常见本性，真实妙用名为功德’。”

然后刘灿梁怎么说？他说：“明心见性是功，这是法智，明心见性喔！是功喔，这是法智，见到自己的如来藏”。

事实上这里也是他曲解六祖的意思。六祖的“见性是功”，是说见到众生有成佛之性，不是眼见佛性。可是刘灿梁常常把这个不分。

然后接着（刘灿梁）说：“‘平等是德’，眼见众生原来跟我一样都具有如来藏，都是平等平等，这时候睿智才产生，所以‘平等是德，见性是功’平等是智慧，自己证如来藏是法智，安住于自己的如来藏上，眼见众生跟自己一样，具备有如来藏，跟我是平等平等，你也可以安住，别人也具有如来藏，叫作类智。跟你是同类嘛，所以见性是功，平等是德，众生所有如来藏平等平等，心佛众生平等平等，知道，众生跟你一样具备有如来藏。”

这段，他的说法也有偏颇。因为六祖他说的“见性是功，平等是德”，他所要说的，并不是刘灿梁所说的。他是说：我们如果一个人证得如来藏之后，他会产生德用。什么叫作平等是德？是说这个人断了我见之后，他会有见性之功就是说，他会有妙观察智的下品转，他也会发起一个叫作平等性智的下品转，所以用这样来说功跟德，因为这是确实是七住菩萨的功德。可是这个功德，绝对不是只是那么狭隘的说：只是见到中间有如来藏这个平等，就只有这样子。事实上他这样的说法，表示刘灿梁事实上，他并没有真正实证如来藏，所以他不懂这个意思。所以他只能围绕在说：那这样的话，大家都有如来藏，就这样子，就结束了，这样也是狭隘。为什么我要这样子说呢？事实上，声闻人跟菩萨，都有他所亲证的平等，可是他也会发现有不平等，事实上这样才是完整的。譬如说，二乘人如果实证断我见，然后他一直修，在他的解脱的证量里面，他就会发现，因为他是依于蕴处界修行，他要断除我见，然后薄贪瞋痴，然后一直修，最后成为阿罗汉，这样来修。可是对他来说，他的平等性不在于五蕴。我们刚刚知道，刘灿梁并没有证到如来藏，他是用猜测的，因为他读导师的书，读的时候“那既然有五蕴，就是有如来藏，五蕴就是如来藏的现行嘛！”就这样子，可是这样并没有悟啊！所以说他事实上，他是落在众生的五蕴里面。可是声闻人他也是观察众生的五蕴，可是他对于众生的五蕴，并不是以五蕴为平等，他是认为五蕴是不平等的；可是以什么为平等？以苦为平等。所以如果各位读《阿含经》，都会读到苦、空、无常、无我，对不对？他是以这个为平等喔！为什么？因为以前在古印度的时候，那些婆罗门他就有种姓制度，对不对？说：“我是婆罗门种”，“我是刹帝利呀！”这样分，对不对？佛陀又怎么说？佛陀说，你们这些婆罗门，说你们是大梵的最高的等级，婆罗门种性最高的等级，刹帝利是低一等；可是祂说，你们这些人一样是怎么样？一样是婚嫁，然后生孩子生出来，有没有人不是结婚生子生出来的？都一样啊！生孩子是不是很辛苦？我们女众菩萨生孩子辛不辛苦？辛苦嘛！虽然我是男生，可是我也知道女众菩萨生孩子是辛苦。为什么?因为生孩子本身就是苦。佛陀就说，如果你们可以不是生孩子这样生出来的，你们这个婆罗门种不是这样生出来，确实是大梵天的口中直接化现出来的，那你们说你们没有苦，可是你们明明不是这样子，你们明明是父母生出来的嘛！这样难道不苦吗？每个孩子生出来不都哇哇叫吗？所以从这个就可以知道，你们说你们是高贵的种姓，那是骗人的啦！因为一样都有诸众苦嘛!至少有三种苦，对不对？有苦苦、坏苦跟行苦啊！或者说五苦、八苦，那更多了。所以从这个来看才是平等喔！五阴有没有平等？五阴没有平等。声闻人在研究五阴，他怎么会不知道五阴不平等？五阴就分男女，男女有没有平等？不大平等？如果在家里吵架，通常都是男生打赢，如果真打，一般都不会真打。所以在声闻法里面，它的戒律就不一样嘛！所以我们第一天，听我们导师讲《金刚经》的DVD，因为前半部是讲《胜鬘经》对不对？刚好是讲到最后的部分，那里面就有讲到“八敬法”嘛，“八敬法”是声闻律喔！所以我们导师有简单的介绍，声闻律是怎么样？如果一个比丘刚三坛大戒，戒疤都还没有干，如果叫一个比丘尼，如法呼唤，比丘尼马上要到，平不平等？不平等！对不对？你看看，怎么会是平等？