坛经辩讹 第11集 孙正德老师主讲

我们接着说下一段，来证明刘灿梁他对于如来藏是不知道的，而且他用想像的来解说如来藏。我们来念这一段，他说：“如来藏是不是零、空性？祂会种子起现行嘛！每一个种子起现行，起一个现行，那么每一个起现行的东西有没有成住坏空？所以起一个一，就减一个一，又没有了嘛！再加一个一，然后又减一个一，世间法不是这样吗？…这个叫作空相，那么它是零，这个取这个，还有取另一个也是，一个减一个一，又加一个有减一个一，到无穷尽，如来藏不是一直变现吗？一直变现。你这些不管怎么变现，因为是零所产生出来的，所以是乘于零，还是乘于零，它是空性嘛！空性的东西还是空性，还是回归空性，还是零！所以到这边转依如来藏，现观一切历境对缘，现观一切，它都是空性。请问？这样一来色就是空有没有分别？”

这个啊！你看，零啊！有没有东西？没有欸！对不对？零是没有法的欸！那如来藏有没有法性啊？（有）他是用算术来说，零乘以任何东西都是零，不是这个意思啊！他是怎么一个一又减一个一的，我不知道他的想法，就是他不知道怎么解释，他用世间的东西来讲。其实呢，我们来正说了你就知道，理路上是非常清楚的。而如来藏不是零，如来藏是真实有啊！有祂的真实不空的法性啊！祂的不空的法性呢，具足了真如人无我、法无我，所以祂是空性啊！对不对？这个大家应该是脑袋已经很清楚这样的基础了。所以祂因为这样子，因为无我，所以祂不会自己去做主要去现行任何一法嘛！那对于说，因跟缘成就了以后，祂就把这个法现起，祂所现起的法呢，不是空性，对不对？那么可是刘灿梁认为说：“因为是如来藏是零现起的法，所以也是零，所以你看最后一定坏掉”，不是！是因为这些每一世，每一世的五蕴它是生死法；生死法呢，就是一定是要经过有生有死，你不能说是零产生的，所以最终会归为零。而是说这是因为是生死业，造成如来藏依照这个内涵，要来出生这个有情的五蕴，对不对？那么有情的五蕴既然是因为这个生死业，而本无今有，本无今有的法又是透过我们刚刚所说的“非自生，非他生，不共生，非无因生”来的；既然是这样的话，那因缘一具足就有，因缘散坏就没有，要这样来说。不能说祂是属于零，而最终归于零，把如来藏当做没有；那没有又能出生法，他说有种子；可是这个种子，不会自己起现行啊！所以道理说不通，他是硬要把它凑在一起。所以我们说，每一个藉因藉缘出生的法，因为它是本无今有，有出生的法，所以一定有成住坏空的相貌，一定是没有真实自体，要藉因藉缘才能有，所以不是真实自己本来就在，对不对？不是自己本来就在，要藉什么而有，那么这些因缘是变、无常的；无常的因缘变化而才有你，而才有这个有情的五蕴；那么因缘既然是变化的，所以最后因缘变化它也会散坏，这个才是道理。所以因缘散坏以后，自然五蕴就坏灭，寿量到了；寿量到了也是因缘啊！对不对？也是这个因缘的变化啊！所以因为这样子，所以法本身呢，由如来藏藉因藉缘所出生的这个法，成就了所谓的生住坏灭，生灭现象，没有自体，没有自性，这样一个空相。这个空相意思是说，它不能久住，不能常住，没有自性，没有自体，终归坏灭，成就一个这样的相貌，叫缘起性空。

所以呢，他说：“这样一来色就是空，没有分别”。他说：“转依如来藏，现观一切历缘对境，现观一切都是空性，色就是空。”这个就是回到《心经》里面所讲的，对不对？《心经》里面是说：“观自在菩萨，行深般若波罗密多时”，要记得有前提“行深般若波罗密多时，照见五蕴皆空，度一切苦厄”，对不对？前面的前提是行深般若波罗密多，祂转依开悟了以后，转依如来藏以后，祂的行不是浅行啊！是深行啊！对不对？祂能够深行，深深地去行这个怎么样来转依如来藏，而行一切身口意行，来修除祂的这些烦恼习气。“照见五蕴皆空”，这个五蕴皆空的道理是什么？下面就讲它的道理了。为什么五蕴皆空？因为“空即是色，色即是空，空不异色，色不异空”，然后呢是什么？“诸法空相，不生不灭”，最后说“空中无色”。从这个所谓“色即是空空即是色”到这个“是诸法空相，不生不灭”，在告诉你五蕴空相的道理。因为五蕴空相，为什么会不生不灭？没道理啊。五蕴空相是有生有灭的啊！诸法空相为什么会不生不灭？表示祂不是在纯粹讲五蕴法嘛！前面的前提是什么？行深般若波罗蜜多，对不对？前提是这位菩萨--证悟的菩萨，行深般若波罗蜜多了以后，照见五蕴皆空，为什么呢？色为什么是空？受为什么是空？想为什么是空？色受想行识一一嘛。那么下面从色开始跟你讲，色即是空啊！色的空，为什么是空？因为色它也是（我们刚刚说了嘛）要藉因藉缘才出生嘛！这里面这个空呢，我们要知道，空有五蕴的空相以及如来藏本身的人无我、法无我的空性啊！这一个层面以外，还有一个是什么？无生也是空。发现到五蕴它本来无生欸！什么道理是本来无生啊？因为五蕴它原来都是如来藏所含藏的种子功能，由如来藏所含藏的种子功能，你要去推究说，什么时候如来藏开始有这五阴十八界的种子功能？不能推，不能这样推。因为本来就归属于如来藏所拥有的种子功能，对不对？如来藏本来无生，那请问，五阴十八界是不是也是本来无生？（是）然后因为有这些业缘，才被如来藏藉因藉缘出生嘛！所以这个能够观察到，这个法的道理也是无生，也是五阴空相的道理喔！因为无生，没有生就没有相，对不对？欸！有生就有生相，有灭相啊！可是如来藏无生，所以我们说祂无相啊！那你五蕴为什么也成为无相？也是空？是因为祂发现到这个种子功能，原来就是归属于如来藏本来具足的，这个只是其中一种啊！不是说所有的种子功能，如来藏只有这个十八界种子功能，不是！如来藏还有自己的功能德用。那么因为这样子观察以后，你才发现到色即是空。空的道理就像我们刚刚说的，说它本来就是藉因藉缘出生，不能自生，然后呢因缘而有；既然是本无今有，终归坏灭，同时又是因为如来藏藉因藉缘出生；又能够现观到如来藏能够摄持五蕴，对不对？欸！跟五蕴在一起嘛！可是如来藏又是真如无我，没有在这里生起一念的我，也不知，自己不知道自我的存在呀！如来藏从来没有自觉到自己的存在；我们这的意识觉知心，对不对？都会自己说我在这里听经，我在这里听法，我在忆佛，我在打坐啊，就是自觉自己的存在嘛！我的感受，我的想法啦，这都是自己觉知心在自觉自己存在啦，我想什么？我在做什么？可是如来藏从来没有觉照自己的存在。祂藉因藉缘把法出生了以后，也没有觉得说那是我出生的，我所拥有的；虽然我们这些五阴十八界法是祂拥有，可是祂从来没有起一个念头说，这是祂所拥有的；所以我们才说，这个样是什么？空性嘛！你就说祂本来解脱，不受系缚嘛！对不对？既然是这样的话，你就可以说：“唉呀！祂的法性都不受染着，本来自行清净涅槃。”这也是空的道理呀！所以你知道“五蕴皆空”这里面的空，涵盖了五蕴本身的空相，还有观照到能够出生五蕴的空性，还有观照到，如来藏本来无生，以及五蕴本身为什么也是无生？这样才叫作“照见五蕴皆空”。因为你看后面说，就是在解释这个嘛！是不是？“色就是空，空即是色，色不异空，空不异色，受想行识，亦复如是”，然后呢“是诸法空相，不生不灭”，有没有？这不生不灭的道理，是不是也是空的道理？（是）对！

所以你看，不是刘灿梁讲的说：“证悟如来藏以后，转依如来藏，现观一切法都是空性”哪是他说的这个？所以他说：“色就是空，色是空性”说这样叫色就是空，对不对？这个色就是空的道理，不是说色跟空就没有分别；不是说你转依了以后，然后这个你知道说如来藏有空性，然后一切都是如来藏的所生，所以你就以为说，那个也有空性，所以就没有差别了，色与空就没有差别了，这个不是《心经》的意思。《心经》的意思，就是我刚刚解释的意思。所以我们知道说，就算没有开悟，知见正确的话，在 导师的座下熏习，也不会讲成这样子，也不会讲的这么离谱的这样的意涵。就算你没有开悟，你想说，我告诉你，《心经》的意思是怎样？你看了 导师的《心经密意》，你也不会说成说：“你转依如来藏以后，看到一切都有空性”，那就色跟空就没有分别，你就不会这样说了。你知道五蕴皆空的道理，涵盖了哪些空？刚刚我所说的，涵盖了五蕴的空相；还有呢，能够出生五蕴的如来藏的空性，以及无生的道理，对不对？才有所谓后面的“不生不灭，不垢不净，不增不减”这八不中道。因为般若就是中道嘛！所以我们刚刚不是强调嘛！要记得前提喔！“菩萨行深般若波罗密多”对不对？可不是普通开悟的人喔！不是一般开悟的人马上就能够这样；何况刘灿梁没有开悟呢。

那接下来，再来看他下面所说的，他说：“所以世间的诸法是空相，它是建立在空性如来藏的基础上，空相就是缘起性空。所以，空相缘起性空，都是建立在空性如来藏的基础上。没有空性如来藏的种子起现行，叫作断灭空”。

你看本来好像对，后面又错了。没有错，空相不能单独存在，一定有空性所摄持，因为有空性的法，才能呈出现空相。可是呢，他因为不知道真正的道理，所以他最后就会露出马脚。他说：“如果没有空性如来藏的种子起现行，叫断灭空。”他又认为种子真实有，对不对？应该说如果没有如来藏这个因，那就是断灭空，这样讲才对！那我要先声明：我今天，把他的过失提出来，把对的说法说出来了，他也许将来，他就来看我的光盘，然后就纠正他的说法，对不对？未来如果他说的变成对了，我告诉大家，在他还没有正式忏悔，没有正受三归依，没有正受菩萨戒的，他的所说一切都还是盗法。因为他这是盗我所说的，变成他的嘛！对不对？我是不怕大家学的，因为你是佛弟子，你是菩萨嘛！你会了以后，我是希望大家赶快会多一点，赶快增长多一点。可是今天刘灿梁以及不愿意来改正的人，如果今天看了片子以后，修正了，那么所说的一切仍然是盗法，我们现在先声明。

那接下来就是知道说，他不晓得什么是真如，不晓得中道。不知道中道，真如讲的就是这个中道的实性，不知道，所以他不知道，如果没有如来藏的这种所谓的无生的自性，祂一定要有这种本来无生的自性，一定要有这种真如的自性，一定要有这种中道的实性，才能有缘起性空，才有诸法空相的，一定要有这个基础。不是种子起现行啊！不是种子起现行。

那接下来我们要看下一个，就是在22页。22页第几个地方呢，证明说他所说的如来藏是什么都没有的。这个倒数第二段的，摘录自刘灿梁讲《佛藏经》〈净戒品五之一〉这个地方。这个地方呢，他说：“空性！什么都没有，也不会思惟、也不会了别、也不会判断什么都不会，也不起任何作用行动，所以祂离见闻觉知。”

这个是他对所谓什么叫空性，什么是如来藏的解读。但是我们知道，这是想像的。他认为这个空性什么都没有，就只会种子起现行，他的所知就是这个样子。所以呢，当然啦，如来藏是离见闻觉知没有错，如来藏离见闻觉知这一点，我们告诉大家，你要找如来藏，一定要朝这个方向去参究，如来藏离见闻觉知。可是你不能说如来藏不会了别，不会起任何作用行动，不会什么、、、，因为如来藏有法，祂有祂的菩提性，在《维摩经》里有一句话“不会是菩提”，可是什么？“知又是菩提，了众生心行”，祂那个知，不是我们见闻觉知的知，对不对？所以如来藏的心行，祂的这个很微细的，非常微细的。你只有证到祂以后，才能知道说：“唉呀！这个是如来藏的知啊！”可是祂的知不是你意识的知啊！你意识的知，就是现在的见闻觉知，法尘上的见闻觉知，不是这个。而是你开悟以后，你透过你对如来藏的现前领受，然后用智慧，用你所证的这个智慧去衡量而知说：“嗯！这个是如来藏，知是菩提的意思是在这里”，因为你的意识心，祂不是任何一个法尘啊什么，你的意识心到不了祂嘛！意识心到不了如来藏的，因为祂是被如来藏所生啊！祂是枝末法；所以意识心到不了根本这个如来藏的。你知道吗？如来藏得藉意根触法尘，对不对？还得要五根触五尘，对不对？有这个六尘，然后这个意识心才了知这六尘，才有这个意识心的知啊！你看，祂意识心连五根都到不了，祂怎么能到得了如来藏呢？所以说这个知，不是我们意识觉知心的知。可是祂如果像这个刘灿梁所说的说：“祂不会思惟，不会了别，不会判断，什么都不会”，那祂如何藉祂的法去出生万法？祂一定有法性，有祂的这种慧，所以才有所谓的“七种性自性，七种第一义谛”嘛！七种心的境界嘛！这个第一义谛心的境界，可不是你意识心的境界呀！这个是种智的范围喔！种智的范围。所以我们刚刚讲到那个祂的定慧的部分，等一下会讲到祂的定慧的部分。在讲说他所谓的定慧一体，他不知道定是什么？慧是什么？这个慧讲的就是如来藏，祂不是完全如木头，什么都不知道，什么都不会呀！而是说，当你开悟的时候，告诉你朝着这个方向去找祂，离见闻觉知的方向去找祂。可是不能把祂解读成说，祂什么都不会，祂的不会是六入而已；祂不是没有什么法，祂不是空什么都没有，对不对？对刘灿梁来说，如来藏什么都没有，那不是顽空吗？就他内心所知，就是好像一个顽空一样。一个顽空，不知道那个第八识是什么？完全不知道的！所以从这里我们就可以证明他，我们一再的证明他，他确实不知道第八识心在哪里？哪个是第八识心？没有亲证，那知见完全都没有建立。那悟呢，别说！完全是误解。