坛经辩讹 第12集 孙正德老师主讲

我们刚刚说观世音菩萨甚至于都顶戴阿弥陀佛，表示恭敬嘛！那刚刚有说倒驾慈航，应该是正法明如来，修正一下，说太快了，说溜嘴了。那我们说，对于这个法的尊敬的时候，对老师本身就有一个恭敬心。那恭敬心呈现出来的时候，有时候就是从我们的身行上呈现出来。那我们说，在佛陀的时代有教导，教导说怎么样恭敬，胡跪呀！这些东西，佛陀都有教导。我们今天在学正法，那就算，纵然说我们胡跪来请求亲教师，跟我们一些这个法义上的指示，或者是怎么样的开示，这其实对学法者来讲，也都是应该做的。但以我们为亲教师来说，每一次都是：“请起！赶快，快坐，快坐！”并不是说：“你没有胡跪请法，我就等着你胡跪。”不是这样子的！因为我们，有人进来请法，有时候他合掌：“阿弥陀佛！”就坐了。就是这样，我们没有心里想说：“你还差一个步骤”（众笑）也没有这样子！所以我们到目前为止，可以讲说，都是学员自动自发，有时候我们学员这样作，等于说有时候是让自己，有时候告诉自己：“要尊敬，要尊敬！”你知道吗？对于一个老师的尊敬，生起尊重跟尊敬，有时候要一直作意的：“因为我不小心会轻慢喔！”我这一点要跟大家说明说，那种轻慢你不小心生起的时候，要赶快警惕，要修正回去；你一旦对老师轻慢，你对他的法义，你就会听不进去，真的！你跟随一位老师，他讲什么，如果你生起说：“那个好像不是那个意思。”那你下一次，你就会听不进去他解释的东西。所以对于这个退转的人离开，都是对老师生起轻慢想，认为 导师大概就是这样吧！讲的东西我都会啦！其实不知 导师的宝多得不得了，他的宝藏真的很多。他经常讲，写出来的书，只有他证量里面的大概三分之一而已，那三分之二没写出来，那这些东西有时候是在我们跟 导师请法的过程，或跟 导师在一起护法，或做什么的时候 导师会教导，从他跟你就是一些什么生活中的一些问答里面，说了很多宝藏出来。所以说 导师本身因为修道，他每一样事，他都不求大家：“不必，不必！”什么都不必；甚至于我们在周二的时候，周二的时候我们曾经有说：“要怎么对 导师表示尊敬？”就是说，你该生起尊敬的时候，你就想说：“我怎么做呢？”我们就说，导师要到九楼进来的时候，有的人说：“大众起立，迎接！”后来 导师知道以后说：“告诉大家说，这个不行！不可以这样，以后不可以！”就不许我们进九楼的时候大家合掌，然后恭敬迎接都不许。你看，这个其实是应该的嘛！他说：“这个不要！这个赶快宣布，不要！”这个你看 导师，我们亲近他这么多年了，真的从来没有看到说，这么没有架子的一位菩萨，真的又是有智慧，对不对？又是这个慈悲，然后又是大悲大勇大智，反正你看就是觉得说，可是平常表现出来又很平常，你不觉得这个人他的东西怎么样，可是他一旦跟你的互动过程里面，有觉得说：“喔！高深不可测！”说出来的东西，每一样事情，世间法，佛法，让你觉得说：“喔！你从来没有想过，能够获得这么大的受用！”那种恭敬心你自然而然会生起。

那刘灿梁这个指控呢，是因为，他说：“佛啊，都没有这么严谨”，其实 佛对弟子的教导、对菩萨的教导，你看那个菩萨戒，十重四十八轻里面，新学菩萨如果看到久学菩萨，要起承（合掌）恭敬，还要什么什么承事，有没有？（有）戒经经文我没有背它，也是教导新学菩萨对久学菩萨还要去问讯，还要生起恭敬心了，何况是自己的老师？自己的这个规范师，对不对？自己的这个亲教师。所以我们说，这个刘灿梁，他说的这些指控，都因为不懂 世尊所教导，世尊的道显的道理。而学法的人本来就应该要生起尊敬心，那种轻慢心是自己经常要去检讨的，不能生起轻慢。因为在学习的过程里面，难免会生起；可是就是要提醒自己，你再怎么样？纵然你所学你觉得你好像跟你老师一样，都是减师半德，因为你就是从那边来的嘛！对不对？你从那边来的。所以我们说，这个指控没道理，是他因为不懂。

那我们今天为什么会讲到这边呢？是讲到说，他对于“定”，哪一页？第九页，“定慧一体。定是慧体。慧是定用。”这里他不懂。我们说如来藏的慧，就是祂有很多的，这个所谓的第一谛的七种性自性，对不对？七种心的境界。这种七种心的境界，这个是如来藏的慧的境界，心的境界，智的境界。那他既然有读这个所谓的这个《楞伽经》，他都不懂这些，他竟然说这个慧，指的就是六识心开悟以后现起的智慧，其实不是啦！其实在里面六祖讲的慧，是指这个如来藏，对不对？你看，六祖的意思是这样子嘛！所以我们说这个部分，差别到哪去？差别到说，他今天有看 导师的《楞伽经详解》，第一个，他有看 导师的书，他完全没有办法吸收里面的东西。今天来解释这个《六祖坛经》里面的“定慧一体，不是二，定是慧体，慧是定用”，不懂得讲的就是导师在《楞伽经》里面解释的那一段意思。可是我们就懂啊！我们一读就懂说：“这里讲的就是那个嘛！”是因为我们建立了正知正见，整个正知正见建立的基础很稳定，而且一直跟随 导师在学习，没有间断，没有间断！这个就是差别所在。

那我们接下来再看下一个，第九页下一个，摘录自刘灿梁讲《六祖坛经》〈随缘品第七〉，《坛经》的内文是：“繁兴永处那伽定”。

他的解释是说：“一旦证得如来藏以后，永远就处在那伽定，大定。就是如来藏永远安住在第一义如来藏大定。那伽是什么意思？那伽就是大，大定，那伽定就是大定，永远的定，真定的意思。你一旦证如来藏以后，你一直守在那里不断，从来没有断过，繁嘛！兴嘛！产生嘛！永远让自己，永远处在如来藏的大定，不会有片刻的休息叫繁兴嘛！频繁的繁，兴是产生，频繁的产生，一直的让你如实的住，住在永远，住在八识的大定中。”

这呢，误解六祖的意思。也就是说，如来藏永远处于如如不动这种那伽大定里面。这个定呢，不是我们“定心”所能够有的，我们的定心永远没办法。那如来藏永远处于对于所生的一切法如如不动，可是虽然是如如不动，可是却一直生，能够藉因藉缘生万法，这才叫“繁兴永处那伽定”的意思啊！哪是说你的开悟的六识心，你一直守着如来藏的大定？然后什么意思呢？你就能够，你就能够有这个，我不知道他的意思是什么？怎么可能说，你的意识心一直守着如来藏这个大定？你就能够有这样的定，你就片刻不休息，等于说不知所云哪，可以这样讲。对于他完全，完全不了解，完全不了解说，这个六祖在讲这个心哪，“定慧一体”对不对？慧是什么意思？就是能够藉因缘出生法以后，又能够圆满的把这个法成就，这慧嘛！这个心的慧，对不对？所以他完全不知道就说：“你的意识心证悟以后，你要守着，不断的守在那里”，怎么守啊？在怎么样晚上睡着以后就断了，怎么会不断呢？对不对？所以说这是离谱的地方啦！一方面是悟错，一方面是根本知见上完全不知道，才会有这些过失。

接下来也是刘灿梁讲的《六祖坛经》〈定慧品第四〉他说：“佛讲的四十九年是教你们怎么找如来藏”，这个部分真的是很离谱。不是说，佛讲了四十九年一直教你找如来藏；而是 佛讲了四十九年，完全以如来藏为理体来说法，来教导二乘人证得解脱，不落入断灭；教导菩萨能够依止于所悟的如来藏，然后转依以后不入无余涅槃，怎么样来修菩萨道？最后成就佛道。所以不是只有教你找如来藏啊！那不是浅化了 佛所说的法吗？难道佛讲了四十九年，只叫你把如来藏找出来就好啦？那后面的《般若经》《方广唯识》在讲什么？对不对？讲了这么多年，等于说，他的意思是说，佛陀要用四十九年来教你找如来藏；他呀！两三下就可以教你把如来藏找出来，对呀！他后面就是这个意思啊！真的很不肖啊！对 佛很不敬。所以不懂佛法到这个地步，就是说，纵然再怎么样都不能讲说，“佛讲经讲了四十九年，只是在教你找如来藏”，不是这个意思。

他后面讲说：“随顺第一实义，真正的第一实义修行叫一行三昧，一旦证如来藏以后，于一切处，不管你在哪里？行住坐卧长行一直心是也。一直心就是第一义如来藏，空性如来藏。一旦证如来藏，不管你是行住坐卧，是谁来运作？祂在运作啊！”

唉呀！这个错在哪里？这个地方，你就知道了，一行三昧，“一行三昧”的意思其实就是说，怎样去有般若知见以后，念佛嘛！一行三昧讲从念佛里面然后去参究，最后证得十方三世诸佛都有这样的心，就是一行三昧。证得以后，那证得这个如来藏以后，证得十方三世诸佛都有的这个心。那么他说，什么叫开悟？这个地方就是关节点，他错误的地方的关节点。他说：“一直心就是第一义如来藏，空性如来藏。一旦证如来藏，不管你是行住坐卧，是谁来运作？祂在运作啊！”他是说如来藏，那我们觉得说，他这个错误错到不知道自己错在哪里？你们看我们下面的辩讹：

善慧大士说：“寂是法王根，动是法王苗。”一切行住坐卧是不是动？是不是法王？唵！是不是法王？不是法王啊！是法王所生的法嘛！但不是法王！懂这意思吗？他又没有说他是法王，法王是如来藏啊！我有跟大家说过，如来藏藉因藉缘所生的法，就是如来藏吗？（不是）不是嘛！对不对？动怎么会是如来藏呢？动是属于五阴呈现出来的法，是色阴、识阴运作的结果嘛！是枝末的法，对不对？他说一切的运作，这个运作，这个动，怎么可能运作五阴？你想想看，枝末法这么去运作五阴？这个道理很浅显，对不对？我只是很简单的告诉你：根尘相触生起眼识，眼识都到不了眼根了，对不对？枝末法根本就不能对这个根本法，眼根也不是根本法，是祂生起的根源，祂的缘，祂的具有依，眼识就动不了眼根哪！那你这个运作是枝末法，你的五蕴的识蕴、色蕴运作的结果嘛！所以呢，一切的动转都不是法王，讲得很清楚了吧？因为法王苗啊！哪是法王啊？我们前面不是一直跟大家解释吗？如果是的话，那么这个五根不就是如来藏了吗？那眼识也是如来藏，可是不是嘛！如来藏是如来藏，五根是五根，五蕴是五蕴哪！就是如来藏自己有真如法性，可是你的五蕴虽然是祂所生的，你不能说你的五蕴就有真如法性，你的五蕴就是空性。我们前面的几个次第，大家是不是清楚？清楚这里就清楚啦。法王苗跟法王是不一样的。所以表示呢，以前 导师就已经破过啦，导师在书里早就破过了。所以这个部分呢，这个动不是我们证得的如来藏啊！那么刘灿梁以动为悟，他就是落到哪里？落到《宗镜录》中永明延寿禅师所说：“若谓能觉知识别者是心，此心是心苗。”对不对？心苗嘛！我们刚刚有说嘛！你藉因藉缘，是由如来藏藉因藉缘出生的；可是藉因藉缘出生的却不是如来藏啊！这个道理大家一定要知道。如果是的话，见闻觉知就是佛性了不是吗？五蕴就是如来藏，那简单啦，大家都开悟啦！一切人都开悟啦！哪还有什么难？不难啊！可是却不是！不是这样子！那这个说，永明延寿禅师说：“此是心苗。非心性也。故云动是法王苗。寂是法王根。”所以他等于是，这个刘灿梁，他是以见闻觉知的心，他的见闻觉知心为想像的说，如来藏是什么？就是我们所说的，他把第二月当真月啊！所以从这里，我们从前面说，他不知道什么是如来藏？他认为说，如来藏空无所有，但是有一个空性，然后说空性可以把种子起现行，种子起现行就是如来藏，种子起现行是妙有，对不对？他前面是不是这样讲？那个也是一样啊！五蕴的运行最后的枝末法，怎么可能会是如来藏？所以这样一个错误的这个内容，如果不是我们来跟大家解说，你一定说，那公案拈提也是这样。可是公案拈提，我不跟大家讲过吗？你看到不一定就是对嘛！导师勘验对不对，他没有写在书里面，那里面还有很多机关，所以不是这么简单的。所以我们说，在这里面呢，把第二月当作是真月，未证言证，未悟言悟，这里面是他高慢、狂妄的心，非常的明显，悟错啦！所以呢，他悟错的这个地方，我们从前面一路走下来，就知道了，对不对，他连如来藏是哪个都不知道欸！怎么可能说一旦证悟如来藏后？因为他不知道哪个是如来藏啊！他说种子才是起现行，才是妙有啊！所以既然种子不是妙有，如何他说，他说这个是如来藏呢？不是嘛！所以他还是落在五蕴第二月里面非常明显的，非常明显。前面从头到尾贯穿起来都没有错啊！他不可能说前面错，这里对，不可能！一定是理路上错，最后也是错；我们是理路对，最后也是对呀！这样才对。所以正觉的悟是什么？你将来有因缘，在禅三你就知道了，那绝对是正确的，绝对是没有一点淆讹，没有一点似是而非的地方，保证你一定断我见，一定证明祂就是如来藏。不会像他这样，到底是什么？不知道！随着看到这个说这个，看到种子说种子，对不对？看到五蕴法说五蕴法，就是这样子啦！然后想到，可是空性，有个空性，空性就是没有，什么都没有叫空性，种子是妙有，因为种子可以一直出生，这个是什么理论？随便拼凑的，这里拼一块，这里拼一块，不知道整个理体是什么？