坛经辩讹 第12集 孙正德老师主讲(2)

接下来我们再继续。就是《坛经》里面的文：“空有定慧，定慧不等”“口说善言，心中不善；空有定慧，定慧不等。”这个部分讲的就是指刘灿梁这个人，他口说善语，他说：“唉呀！要赶快开悟啊，你们要赶快开悟出去弘法，去传这个让人开悟的法，去累积法布施的功德。”可是他是真的是没有定又没有慧。这个就是在讲他没有断我见，没有断三缚结，又是盗法，又是违背法毗奈耶，所以他心中都是不善。那他说啊，他说：“这种人啊！满嘴巴在教佛经，可是没有证量，没开悟所以心中不善”，这不是在讲他自己嘛！这句话就是在讲他自己。因为，但是我还要在这了辩证，就像我们导师说的：“别人讲错的法，我们来讲都会变对”，因为我们理路是对的。没有开悟的人，他守规矩，他守他的分寸，他守戒律，依照经文，依照念佛法门，或其他的戒律法门，来教人家讲，教人家学戒，教人念佛，这个地方哪有所谓他说是这个不善？他的意思是，只要没有开悟，讲经藏都是不善，你看这个是不是很恶劣？讲这个话就是恶口啦！对不对？你看我们刚刚说他绮语，他又是大妄语，对不对？又恶口，又是绮语，这个口业很重。因为怎么可能说，一个没有开悟的人，守戒律，对不对？因为很多这样的，守戒律以后又教人家念佛，又教人家学戒，那怎么可能说，他讲经藏叫心中不善？这个部分，虽然没有实证如来藏的证量，可是具足正知见哪！对不对？这种人很多，他把这些人统统打为不善，这太离谱了。

然后《坛经》内文说：“内外一如，定慧即等”。

他怎么解释，他说：“所以呢，开后讲经藏就内外一如了”你看，“大家开悟以后，悟后起修，就是内外一如”。那么这里就是很离谱的地方。这里内外一如定慧等持的意思，就是当你开悟以后，当然你去转依如来藏；因为那个证如来藏是内法嘛！不是外法，是内法，那内法你证了以后，你转依祂，你能够呈现出来说：“欸！如来藏无我，可是无我又为我这个五蕴众生做好多事喔！”如来藏为你真的是，唉呀！真的劳苦功高啊！那个每日，日日夜夜、刹刹那那为你付出很多，很多，可是从来不抱怨，对不对？不抱怨之余又是永远不休息啊！不睡觉，你如果看到说：“喔！那这样子的话，我要怎么样学祂为众生？”对不对？是这样子，这个意思是这样子。你也学祂为众生做的时候，也不求有所得，不求“我要成为什么老师？”不求说：“我要成为领导领众”，都不求，就只是默默地为众生做事，学这如来藏啊！不是这样吗？那才叫内外一如啊！懂这个意思吗？而不是他说的说：“开悟以后，讲如来藏就内外一如”，那差远啦！讲经藏本身能够把这个经的内涵，讲的能够跟 佛一样，这个 导师都还说他不敢，真的，导师都说：“唉呀！我只到这个地步。”哪敢说：“我这个讲得跟 佛一样”？可是他可以把道理说给你听啊！不能说开悟以后讲经藏是内外一如。所以他就是去告诉跟他学的人说：“你开悟了，你赶快去讲经藏，你就内外一如，因为你可以转依，转依你就清清净净了。”这完全是误导学人非常严重。所以我们说：“你证悟以后，你要真实能够现观如来藏，到底真如法性在哪里？祂的真如法性是怎么呈现出来的？你要能现观，从你的五蕴，从你的所证得如来藏，这样子去现观到说，如来藏摄持你的五蕴，是怎么样的一个真如法性？怎么样的无我？怎么样的一个祂的慧在哪？祂的定在哪？祂的戒在哪？如来藏具足一切功德法在哪？你要能够现观出来啊！”然后转依以后随顺去行，才能慢慢往内外一如去嘛！

那第二个就是，开悟以后讲经藏，不是悟后起修。大家要知道，对不对？开悟以后讲经藏，这个只是背负因果很重啦，因为不懂的硬解释，那因果多重啊！怎么叫悟后起修？悟后起修是开悟以后，赶快跟着能够教我悟后起修的善知识，怎么样来修道？那善知识教你说：“你多为众生做事，你福德不够喔！”“好，好，好！我多植福！”这样才叫作悟后起修嘛！“你喔！你这个忍辱不够，你要修忍辱！”“你戒行，要注意呀！”“你这个定，你都没有修，你要补一点定呀！”“你这个般若，你这个智慧上面你要多多的熏习呀！”这一直教你啊！然后你在过程里面，怎么样来对治你的习气？你在什么地方要怎样去观照？这才叫悟后起修啊！要有善知识指导，不是说你转依如来藏，你就能够悟后起修啦！因为第一个你悟对了没有？先检查对不对？能不能转依？是不是真的断我见？是不是真的断三缚结？何况他们又没有正受三皈依，又没有受菩萨戒，又不是佛弟子，又是悟错了，又不能转依，什么都没有，怎么说：“开悟以后讲经说法，就是悟后起修”？完全是误解佛法。

接下来他说：“开悟以后一样，别以为开悟跟 佛一样，不一样，你的习气种子还在，还没有净化，还得承担这辈子的生老病死，这叫作无余涅槃，”唉呀！你看看，你看看哪！这叫无余涅槃吗？你们都笑啦！这个无余涅槃是什么意思？唉呀！我们继续念他说的，他可能有口误了，我不知道是不是有口误？“这辈子种子还没有承担完，你得继续承担，叫无余依涅槃。还有一个叫有余依涅槃，这叫作有余依涅槃，这辈子你开悟了，你要活几年的种子现行，你都得承担，因果还要承担，这个叫有余依涅槃。什么叫无余依涅槃？什么叫有余依涅槃？”他不太清楚，一直自问哪。所以其实有余依涅槃、无余依涅槃，我们开悟以后都不能用的，这跟修证有关哪！不是开悟以后就是有余依涅槃哪！就说，开悟以后，那你的如来藏是本来自行清净涅槃，对不对？是祂。那阿罗汉证到四果的时候，还没有舍报，我们称它叫有余涅槃，我们现在不能说，我们怎么可以说：“我现在有余涅槃”？那大妄语耶！那表示我现在是阿罗汉，不能这样说！有余涅槃阿罗汉当时还没有舍报，证得四果叫有余涅槃，是因为他都解脱了，对不对？他整个这个解脱，是以他整个后有种子都完全这个因都断了，等于说让后有的五阴生起的这个因，他都把它断除了，这个烦恼都断除了。可是涅槃本来就依如来藏而说嘛！不是依五阴会不会出生而说。那么如来藏这个时候呢，祂是有本来自性清净涅槃，对不对？可是因为祂出生的五蕴身还在，阿罗汉还没有舍报啊！阿罗汉的五蕴身，是这个本来自性清净涅槃的如来藏所生，还在，还没有舍报，这个时候称阿罗汉还没有舍报之前，这个状态称为有余依涅槃。还有这个五蕴身在，可是真正后有种子都没有了，才可以称这个时候没有舍报的阿罗汉称为有余涅槃。怎么可以说“开悟以后，我们还有这一世的几年的因果，几年的这个还要承担，叫有余涅槃”？你看这个知见怎么会差这么远啊？很离谱！可以我不知道为什么随他学的人都没有提说：“老师！那我们是不是已经是阿罗汉了？”为什么没有人问？应该有人问，对不对？所以连学生都说：“老师说什么都对！”那这个一点简择力都没有啊！所以我们觉得真的是很可怜！应该给他们多一点正知正见，要知道对错，对不对？今天我们所说的法，要让你们简择欸！你可以简择说我说的对不对？我都还要你们问我，到底对不对的地方要提出来问啊！我不怕你们问哪！没道理的地方你也要问那！不能说我说的为是啊！可是这种有余涅槃，这样解释，实在是可以说，前无古人，后无来者，找不到有人这样解释，因为没有人敢这么大胆。因为这个开悟不代表，他就是把它说开悟以后就解脱嘛！开悟以后怎么可以说就已经清清净净的呢？所以他还是妄想着说，他可能快要成佛了。对了，讲到这里，他们还跟我说，指责我们说：我们不可以批评他喔，因为他是百丈大师再来。百丈大师再来会错得这么离谱吗？百丈大师在将近一千年前，八九百年前悟了，到现在是不是要越来越进步啊！（是）怎么会，怎么可能说到现在佛法知见差这么多？又悟错？又到外道里面去二三十年，当外道讲师，当一贯道的讲师？然后又还需要来盗法？怎么百丈会落到这种地步？不可能吧？光光只是想，这个道理就不可能啊！他们告诉我说：“你不要毁谤善知识喔！他是百丈大师再来喔！”唉呀！我们说百丈大师当初，他设了百丈清规，就是很重视规矩嘛！怎么可能今天越走越回去啊？然后百丈大师，他当初不容许人家在他的法以及弟子对他说：“你悟错了，你不对了！”不允许啊！那么我今天从二月六月到现在，一直讲他悟错了，他怎么都没有来找我？我们跟他约说，什么时候你会个面，谈一谈，对不对？希望为他好，怎么样改正？他都不愿意来，这哪是百丈大师啊？因为一个人的习气是不会改的。百丈大师那种气势不会因为现在变成另外一个人，不会！所以你就知道不同人，对不对？一定不是嘛！怎么可能？所以我们说，这个知见非常离谱。

现在接下来说：　“灯会发亮，灯是体--如来藏，灯的光呢？就是用，种子现行，那么现在有电了，我们的，我们的解释会更清楚了。”

所以你看，他认为种子起现行就是妙有，对不对？再一次证明。所以我们说，他的意思认为说，如来藏空性找不到祂，是种子现行，所以种子现行的用来说找到如来藏，他的基础就是这样子，那么如来藏就是种子所聚合的。所以说，他的理论就跟印顺的理论一样，印顺的理论也认为说：“种子的聚合体就是如来藏。”那没有一个真正的叫如来藏的心，没有，这是印顺的理论，这是应成派中观的理论，是六识论的理论。所以刘灿梁的基础，就是认为种子的聚合体就是如来藏。所以他认为说：“种子现行就是用，就是妙有”嘛！对不对？种子就是妙有。所以我们说如来藏，难道会没有真实心体吗？你看我们 导师的《真实如来藏》对不对？祂是真实，他是可证的，这个心体真实存在的，有真实的功能德用的，有祂的真实的这种佛性的，这里我们可以亲证的。那如来藏变成只是空性，是什么？不知道。所以如来藏真实心体，有真实法，有真实法性不空；而种子是因缘具足才有，才现起，是空，这个是，后面这个才是正理。

那我们再来说，他说的：“所以啊，色因空而立，色空不二，所以，你看《维摩诘经》色空不二法门讲得很清楚哦！”

其实不是，《维摩诘经》讲的色空不二，不是他这里所说的说，看到了一切法都是空性，叫色空不二。《维摩诘经》讲的是什么？表示他根本没有把这一段如实的告诉听他课的人。那我去把那一段经文举出来，告诉大家他根本是随便用一个经文来说 佛说什么，随便！然后呢，佛的意思、佛所说的文字他都不引用，他没有能力把它引用出来如实的说。这里面经典讲的是什么？“色即是空，非色灭空，色性自空”。讲的是这个，不是他所说的《维摩诘经》讲的色空不二是这个。这个是说什么？色的生住异灭都是由如来藏的空性而成就，就是我们解释《心经》那个。我们刚刚解释《心经》嘛！照见五蕴皆空的道理吗！对不对？同样的，所以是如来藏空性，所以祂能够藉因藉缘一直出生每一期的五蕴果报，五蕴的异熟果报。但是呢，如来藏却不属于色啊！祂虽然能出生色，可是祂不属于色；祂如果是色的话，那祂就有系缚，对不对？如来藏如果是色的话，不就有系缚了吗？就被系缚了，所以祂不被色所系缚，不于所生的色生我想、生我所想，所以说祂的法性是空性，因为祂无我。所以祂的空性的意思，一再跟大家强调建立，空性的意思就是表示，不是因缘所生终归坏灭叫空性；而是说如来藏有真实法性,出生五蕴，那这个法性祂呈现出来是真如的无我法--人无我、法无我，这个你可以现前领受祂，亲证的人可以现前领受祂，所以才说祂这个是，祂的法性是空性。所以佛法里面的空，不是那么简单的，是跟智慧有关，人无我、法无我都是智慧。所以呢，这个部分，另外一个层面说，祂的法性是空，色的质碍本身是有变异性的，那因为色是有四大聚合而有，所以不是一个真实的色法，不是色法真实存在，不会变异才能叫真实啊！所以我们说“色性自空，非色灭空”啊！不是色灭了以后它才空，而是色本身是四大聚合而有，没有自己的自性，是因缘聚合而有，不是色灭了才叫空，这个道理经文讲的很清楚。“色即是空，非色灭空”，不是它会最终归于坏灭才空，是因为这里面有个道理，就是它是如来藏藉因藉缘所生，是四大聚合而有，第一种。第二个是如来藏可以藉因藉缘不断的出生种种色，色里面是因为如来藏有真如人无我、法无我的这种法性，称为空性，是因为这样子。所以证了如来藏不落于三界有，等于说如来藏的不空妙有法性，祂不是三界有，等于说种子是属于三界有。刘灿梁说种子是妙有，对不对？可是种子是三界有，因为它藉因藉缘就出生了嘛！出生了以后就会怎样？就会灭嘛！因为有变异对不对？出生了以后就会变异、会无常、会坏灭嘛！所以这叫三界有。可是如来藏的法性不是三界有啊！那被刘灿梁一讲，变成如来藏的妙有是三界有，因为这种现行，那这个哪是佛法？这就不是佛法了。所以我们说如来藏的法性，是不落于三界有的，不空，这个不空的妙有法性不落于三界有，然后也不是三界无。因为如来藏藉因藉缘所生的这个色，生住异灭的性空，仍然是归属于如来藏空性，不是断灭空。等于说如来藏能够藉因藉缘出生五蕴十八界，五蕴十八界的这种空相不是断灭。如果没有以如来藏为本体来说，就是断灭。知道这个差别吗？否定如来藏，不知道什么是如来藏，误解如来藏，想像如来藏而说的就是断灭啊！因为他不知道什么是如来藏？最后会回归到意识觉知心里面来。可是我们真实证悟如来藏者来说的话就会知道。也就是说，这个五蕴十八界都是属于如来藏本来具足的功德法。那我们这一世五蕴坏灭了，不是断灭，所以才说不是三界无嘛！对不对？可是五蕴本身，五蕴本身就是三界的有无啊！但我们已经证悟的，已经具足正知正见的，知道说：“原来有个如来藏万法才能生灭，生灭。”你就可以说：“啊！那这样子我知道了，不落入三界有，不落入三界无的意思是什么了！”这样知道吗？这个道理都知道了。所以那个不二实相，般若智慧，这个部分，“色即是空”就是我们刚刚解释过嘛！我们就不再解释了。