坛经辩讹 第10集 孙正德老师主讲

各位菩萨，阿弥陀佛！

我们继续我们的课程《坛经辩讹》。那么我们接下来还要继续来看，刘灿梁解释《六祖坛经》，从他解释里面来看到，他知见错误的地方在哪里？还有就是说他真是的悟错了，因为他真的不知道哪个是如来藏。真正悟得如来藏的人，他隐覆密意以后，还是会把理路说得非常清楚。这个前提，大家一定要知道怎么样去简择，一定不会有矛盾的地方，因为这个理很清楚，那用什么方式来说，那就有很多方便。所以理清楚，隐覆密意，有方便善巧照样可以把理说得对，而且不会偏差，你也懂得说这个道理是什么？

那么我们先来看这里面，《坛经》的内文

“师言：大众！世人自身是城。”

刘灿梁解释说：“你的色身像城一样”

《坛经》内文“眼耳鼻舌是门”

刘灿梁解释说:“是个门嘛！不对吗？眼耳鼻舌是门”

《坛经》内文：“外有五门”

刘灿梁说：“眼耳鼻舌身，触外五尘，色声香味触，所以外五门对外五尘。”

《坛经》内文：“内有意门，心是地，性是王”。

刘灿梁解释说：“内有意门，内还有第六个门第六意识，第六意识在哪里呢？依第七意识，所以心是地，这里见不了八识心讲七识心，七识心是地；性是王，如来藏八识是王”，好！我们先停在这里。

请大家来思考一个问题，他说这个“心是地，性是王”他说这里没有第八识，他说这里就到六、七识而已喔！心啊！是地喔！地是什么？表示可以滋长的，滋长万物的叫地，对不对？所以，以心地，心地来解释就是说，这个心可以滋长万物；可是我们已经知道了，六七识，就祂本身而言，祂有能力滋长万物吗？（没有）对！那么他这里，六祖的意识是说“心是地，性是王”，刘灿梁说：“这里见不了八识心，只讲到七识心”，那七识心是地，性是王，所以他的王是什么？他的王说如来藏八识是王，可是那到底把如来藏第八识心在哪儿？怎么为什么不是心哪？为什么？原来他心中的如来藏就是缘起性空，就是空性。他只认空性，他觉得说有空性，那如来藏什么都没有，去谈他的道理，从这里就可以知道，你看他一句话，就把他的落处讲出来啦。也就是说，他说“性是王，如来藏八识是王”，所以他的道理就是这个性啊！意思就是这个空性，空性是王，对不对？那这样的话，等于第八识心不见啦，没有第八识心，第八识这个如来藏假名而说，空性才是真实有。就等于我们前天告诉大家的说这个应成派中观六识论的人，也是主张缘起性空就是空性，缘起性空这个空性真实有，第八识是空性假名而说。大家要知道这里误差很大，差到你数不清的大，对不对？一个是解脱生死，一个是在生死法中的。所以从这一句话你就知道，那他后来继续讲什么呢？内文：

“王居心地上，性在王在，性去王无。”这是《坛经》内文。

刘灿梁解释说性是王，意思就是这个空性，他只认这个空性。如来藏是王嘛！对不对？他认空性就是如来藏，其实如来藏心体是什么？他不知道。开悟的人怎么可以说他不知道？可是他是以悟者自居。所以你就知道说，他根本就不知道哪个是如来藏？他只是，应该说盗法所得，然后误解以为那个就是如来藏。

（刘灿梁说）“所以如来藏如果在，王就在”。那你看，所以他认为这个空性如来藏什么都没有，就是一个空性，所以他把空性跟如来藏划等号嘛！他不认得如来藏心体，可是说有个空性。

（刘灿梁说）“如来藏去呢，王就不在了，就没了，所以根本还是在如来藏八识心。”感觉好像是对，对不对？你觉得好像是对嘛！　　　 （刘灿梁说）“所以‘性在身心存。’如来藏还在的话，八识心在，身跟七转识就活着就有作用；性去呢！身心坏，如来藏一旦离开自己呢？死掉啦！根本是那个八识心如来藏。”就是根本是如来藏，可是他的这个“性”解释的就是空性，认为空性，以认空性的是如来藏，想象！那么我们要辨证什么？下面我们辩证地说：

刘灿梁把空性当作是如来藏，八识心归八识心；可是第八识就是如来藏，就是心哪！为何“心是地，性是王”这里他说没有如来藏呢？为什么？我们总要问他嘛！为什么？那我们就知道说，原来他根本就不知道哪个是如来藏，他就认定说有个空性，有空性所以能生万法。

那么这边我们要正解这个《坛经》的内文，《坛经》说“心是地，性是王”，我们的解释就是说：这个心当然指的就是八识心嘛！不是只有第六意识，第七末那识嘛，不是只有那个。他说第六意识、第七意识，这个也是外道说的。他说“内还有第六个门第六意识，第六意识在哪里？依第七意识”，第七识哪叫意识啊？对不对？第七识叫末那识，叫意根，第七识不可以叫意识。所以你看我们，大家在425听到导师演讲，第七意识？第八意识？有没有？问号欸！是要问号的！你怎么会第七意识、第八意识呢？意识是第六识啊！你总不能说我一个人，然后把我分成三个，对不对？统统是我来分的，我就一个啊！有这个董事长、总经理，还有一个总管，这是三个人，三个人，可是不能说统统叫说一个什么，把他一个名字分成六七八。他也把第七识叫作意识，所以对他来讲，其实他是六识论者。为什么？因为他的本质是一贯道，一贯道就是凡夫；凡夫所认识的就是六识觉知心嘛！只知道见闻觉知。因为后来就是看了 导师的书说：“哦！有那个第七识，有第八识啊！”但是对他来讲，他现量中他没有办法去感觉，因为基础的佛法他没有，基础知见他没有，所以才会造成他也把第七识意根称为第七意识。那么我们说“心是地，性是王”真正的意思，当然是心是指八识心嘛！所以八识心能滋长一切法，能生一切法，是因为有第八识。可纯粹第八识本身不会出生万法，纯粹第八识一定要有种种缘，对不对？我们有跟大家讲过无生的道理，对不对？“法不自生，非他生，不共生，非无因生”，要把它背起来喔！这个就是无生的道理嘛！这个第八识本身祂无我，祂不会作主啊！祂不会主张说：“我先要生什么法”，对不对？今天早上看了《金刚经》的 导师的讲座，是不是这样跟你说，祂很广大，很广大！广大到心量广到不得了，不会作主。所以这个第八识本身，祂不会去主动要去生什么法，一定要八识心王一起都在，第八识本身跟八识心王是不一样的。第八识本身只有讲如来藏，八识心王是讲了前五识加第六意识，以及第七意根末那识，八个识都在，才可以称为八识心王，对不对？所以“心是地”指的是八识心王，而不能讲说只有第六识、第七识，这个说法是外道的说法。那么“性是王”指的是什么？性当然是心哪！你说：“心在哪儿？我不知道啊！”对不对？你说：“眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识，末那识、第八识”，当然第八识是不能跟你指出来，因为将来要让你实证。可是这前面七个识，你为什么知道有祂？从心性上来了解有这个识，如果没有一个心性让你知道，你就不知道有这个识的存在。就像说，我们问大家说：“你为什么能见？”“我眼能见啊！”我就问你：“是眼根见吗？是眼根见吗？”（不是）是哪儿，见是哪儿？（眼识）眼识嘛！所以因为有这个能见的这个识性，对不对？见就是眼识的识性啊！所以你知道说，必然有眼识，否则怎么能见？所以，所谓的性，是指这个心性，祂的心性，就是祂的这功能出来，对不对？你就知道说，有这个识的存在啊！所以你能见，就知道必然有眼识，对不对？你听得见，能听闻，表示必然有耳识嘛！因为这个闻，这个是能听闻这种心性是耳识的功能；你能够闻到香味，各种各种的不管是香臭，表示什么？必然有鼻识的存在啊！知道吗？从心性上去知道有这个心的存在；所以你能够尝到说，各种酸甜苦辣，必然有什么？舌识啊！你能够去觉这些所谓的冷啊，热啊，现在酸啊，痛啊，肚子饿、肚子饱种种的这些触，那表示什么？有身识啊。然后你能够了知一切法，见闻觉知六尘的法，表示有意识嘛！还有能够思惟，对不对？能够分析，能够作种种的统计，前后比较，这个也是意识嘛。眼识不能前后比较，意识才可以，对不对？你就知道：我现在能够知道，能够思惟比较，那这是意识。所以从这个心性来知道有这个心的存在呀！当然意根是处处作主的，每一刹那作主的，这个作主的就是意根的心性嘛！当然啊，讲了前七识，还有第八识，第八识就不能告诉你呀！要你实证，可是祂也有祂的心性，对不对？祂的心性是祂的真如法性，你证了你就知道。所以所谓的“心是地，性是王”，就是因为这个王呢，就是能够有一些权力，或者功能啊！对不对？王掌握了什么？所以八识心王嘛！那你要知道六祖这个意思就是，这个“心”讲的是八识心，性讲的是第八识的心性，前七识的这种分别及作主的心性，第八识的真如法性嘛！是不是？所以才说“王居心地上”嘛！对不对？这些心性不就是因为心而有吗？那“性在王在”对不对？表示说你能见的时候，表示这个意识心在啊！当你睡着无梦的时候，见闻觉知的都没有了，表示什么？这个心都不在了，暂时断灭，有没有？所以才说“性在王在，性去王无”啊！对不对？这样的道理，这样通了没有？通得不得了，不会矛盾，对不对？所以说，我们的辩证就是说，你如果说，你这个现在你有见闻觉知，然后当然你没有证到你的真如法性，那祂必然还在啊，只是你没有亲证祂而已，表示这个心，各种见闻觉知表示八识心都在啊！如果有的人他是，譬如说眼根坏了，生盲，天生就眼盲的，你能见，他不能见，就怎样？这叫作“性不在，王就不在”对不对？表示他的眼识当时就没有办法帮他见嘛！是不是？耳聋也是一样啊！可是如果现在大家都六根完好，没有残缺，当然“性在王在”嘛！可是人如果舍报死了以后，见闻觉知都没有了，对不对？你要叫他，他听不到，你怎么推他，他也不回应你，当然“性去王无”嘛！当然整个觉知心都不在了，那第八识当然早就离开了。所以这样的道理，这么容易的道理，他解释起来，感觉到好像这个第八识就不知道在哪里，对不对？可是我们一讲起来，你知道：“欸！第八识跟这个都在呢！”跟祂所出生的七识心统统在呀！才有说，这个六个识的见闻觉知心，同时还有第八识的真如法性，这个是同时在呀！不是前后在，同时！要分前后的话，见闻觉知心是在后，真如法性一向都在呀！一向都在，见闻觉知心有来有去、有前有后、有生有灭，对不对？睡着，醒来，这都有前有后、有来有去呀！所以我们说，从这里就可以知道，他有一些说起来好像对，可是你要从他的其他地方来说，他事实上是错的。所以你看到有的地方他说：

《坛经》内文说“佛向性中作，莫向身外求”。

他说：“佛在哪里？就以那个八识心如来藏，懂意思没有？佛向性中作，莫向身外求。”

那他这样讲，当然就是一个好像什么都不知道的人，听我们说了说，就说就是有如来藏嘛！那如来藏就是跟你的五蕴身同在嘛！这些道理，我们都是明说的，因为这个跟密意无关嘛！明白跟你说，因为这个道理，一定要这样跟你讲；不然你会说：“那祂跟我五蕴不在，那祂在哪儿？我怎么能找到祂呢？”祂跟你的五蕴同在啊！所以佛性“佛向性中作，莫向身外求”，就是这个见闻觉知性，真如法性不是见闻觉知性，你可以找到你的这个如来藏，而是说八识心王本来都在一起运作。那么这个“佛向性中作”，这个性是什么？当然讲的是第八识的真如法性，那你要到身外去找当然没有。因为我们说，祂是跟你五蕴同在嘛！所以从这里就可以知道说，这个整个知见的差别，以及他到底有没有悟？非常清楚，这里判断他是没有开悟的，他根本不知道如来藏在哪里？这一点我们可以判断他。因为接下来一直讲下去，就直接讲到他的关键点。那我们再来看：

《坛经》的内文说“自性内照，三毒即除”

刘灿梁解释：“一旦证得如来藏以后，转依如来藏，观照如来藏种子现行，你就很明白了。”

那么我们说，刘灿梁没有断我见，没有断三缚结，他是没有办法转依的。这个转依也只有正觉在讲，只有正觉在讲转依，只有 导师的书在讲转依，所以他这个是盗法得来的，自己不知所云。“观照如来藏种子现行，你就很明白了”，这个地方呢，我们可以知道，他是以种子现行为如来藏，他不知道如来藏心体是哪一个？因为后面就会告诉你，非常清楚。为什么我要这样说？因为后面有这个举证，他是以种子现行当作是如来藏，然后呢，他说有一个空性，到底空性是什么？他认为空性能够种子起现行，种子起现行就是找到如来藏，那如来藏心体是哪个？他说空，什么都没有，离见闻觉知。这三个好像没关连哪！前面从他这个解释，你会觉得说，他又会讲如来藏，可是说他开悟，又不知道哪个是如来藏？讲起道理来又都不对，又都矛盾，所以就知道说，悟这件事可不是简单的事，不是看人家依样画葫芦，自己画一画就悟了，其实没那么单纯的。那刘灿梁自己呢，没有办法观见到他自己的我见烦恼，所以他才会在像昨天里面毁谤净土、谤佛、谤法。因为毁谤净土，就是谤佛谤法了；那又盗法，所以他其实过失很重的，过失非常重。我们希望有缘人，可以去劝他啦，我们现在这个机缘也是希望他将来能够转变，避免业太重。当然，这业太重，能够转变他的，当然是我们 导师善知识，对不对？但是他要被摄受，你们愿意被我们摄受，你才能够接受正知正见熏习。他如果不愿意被导师摄受，导师就是再慈悲，也没办法改变他的业，只能说，将来他受苦报的时候，导师仍然摄受他，因为他有对大家利益的这个因缘。