坛经辩讹 第10集 孙正德老师主讲(2)

接下来他说：“一旦证如来藏，转以如来藏空性，三毒立刻除”

这个不是六祖的意思，六祖的意思是说“自性内照，三毒即除”，而是说，当找到如来藏以后，发现到如来藏根本就没有贪瞋痴，对不对？当时没有贪瞋痴呀！因为能够观照如来藏的是意识心，意识心自己有贪瞋痴，不只贪瞋痴，种种烦恼随眠、习气一大堆。那当他自己观照到如来藏不贪、不起瞋、也不愚痴，因为祂有菩提性，祂有般若，因为一切智慧之体就来自于如来藏嘛！所以祂不是空，不是好像什么都没有，不是！祂是心哪！含藏万法，有具足种种的功能德用。所以我们才说，祂有祂自己的心性啊！不能说那个性只有七识心，开悟的人是证到如来藏的心性，不是证悟到七识心，不是证悟到什么种子起现行哪，不是这个！所以他说证悟到如来藏“转以如来藏空性，三毒立刻除”，这是错误的。我们上次有说，那这样不就马上成佛了。好像有点像说：“我找到如来藏以后，我那个光把它一照，三毒就融化了一样”，如果这样的话，我们就很幸福，对不对？那还要三大阿僧只劫吗？那佛到人间来讲经说法四十九年，从来没有这样讲过啊！这个是在讲说，自己证悟自己的意识心能够观照到说：“唉呀！这个如来藏没有贪瞋痴三毒”，是这样的意思。

那接下来内文说：“地狱等罪，一时消灭，内外明彻”。

这个也不是说开悟的人，马上所有的罪完全消除，不是这样啊！也就是说，六祖在《坛经》里面的所说，这些都是告诉我们，找到如来藏，证悟到如来藏的菩萨能够观察到说，以如来藏来说：既然没有贪瞋痴三毒，那这个罪跟如来藏一点关系都没有，纵然说如来藏需要到地狱去受，可是如来藏本身又不必受这些。应该说如来藏需要到地狱去化现这种地狱果报身，如来藏也不需要受地狱的苦受啊！受地狱苦受是六识心嘛！所以对于如来藏而言，哪有所谓地狱？哪有所谓天堂的乐？没有地狱的苦啊！对不对？“一时消灭，内外明彻”，也就是说，这个时候证悟的人发现到说：“唉呀！原来是这样子。”他就清楚啦，清楚说这个什么叫本来解脱的法，本来解脱的法，本来真如的法，本来真如无我的法。

那刘灿梁解释说：“对内，如来藏空性清清净净，转以如来藏外观一切空性清清净净，跟西方有什么两样呢？这个时候你的清净，跟西方的频道一致没有？一致啦！所以你一舍寿就到西方去了，你不这样修行怎么能去西方？”

这个也是把六祖所说曲解了。六祖所说的不是说，你转依如来藏以后，外观一切法都通通清净，就跟西方极乐世界一样，没有这样啦。我们在 导师座下开悟的三百多位，从来没有一个人这样说，导师也没有这样说。祖师的说法是说，这个时候你知道说什么叫自性弥陀，因为阿弥陀佛西方极乐世界，对不对？你的自性弥陀跟阿弥陀佛这个所谓的应该说这个如来藏，以前祂因地的如来藏一摸一样，以及祂的真如法性一摸一样啊！所以叫作自性弥陀嘛！也就是你发现到自己的心，没有寿量，对不对？早上也讲，没有人相、我相、众生相、寿者相，没有寿量啊!所以阿弥陀佛叫作无量寿，没有寿量。无量光内外明澈，自性弥陀无量光，祂无量光啊！祂的光芒，可以说每一个地方都有祂的光芒。就是 导师早上说的，祂可以遍缘一切法，跟一切法相应啊！你没有能力，对不对？你说念佛到西方极乐世界，也是祂相应啊！所以祂的光，相应的法多到让你不知道说，到底多少不可数，对不对？所以不是说你开悟的人，一转依如来藏以后，观外面的一切法都已经空性，清清净净就是极乐世界，这个六祖的意思不是这样。而是说，你开悟以后，你就知道你的自性弥陀是哪个？你这个自性弥陀就跟西方极乐世界这个阿弥陀佛，这样一个真如法性一样啊！这个心呢，因地的心就是这个，成佛的心也是那个，这六祖的意思是这样啊！ 所以六祖说“不作此修，如何到彼？”的意思，是说你这样修的话，你纵然不是要真的到西方极乐世界，你见到你的自性弥陀跟西方有何差别？因为你的如来藏是这么清净，又具足这么种种功德法，又是光明无限，寿量无限，那跟阿弥陀佛的这样一个所谓这个真如法性，因地的如来藏有什么差别？因为你不能说果地呀！果地是当然有差别，整个功德一个显发，一个没显发；一个经过三大阿僧只劫的修证，一个是还在因地。所以这个部分不能完全拿来说完全一摸一样，我们要知道说一样的是阿弥陀佛因地的如来藏啊！对不对？

那他继续说：“你不证如来藏，去转依如来藏以后现观内部如来藏空性，转依如来藏现观外界一切空性，皆都清净。法界频道频率跟净土一致，你怎么能去得了”，法界频道频率跟净土一致，我不知道他说什么？“不这样修行，你想去净土，怎么去？”

他是认为开悟以后，你就完完全全跟西方一样了，所以这样才能够去西方极乐世界。后面的举证也是认为说，开悟的人才能够去西方极乐世界，这是错误的。因为在《观经》里面讲了九品，对不对?去极乐世界有九品嘛！那上品上生是开悟的人去的，那请问八品是怎么说的？那明明佛说有九品往生啊！那九品往生都是开悟的人，那这样好奇怪喔！对不对？都是开悟的人，那九品怎么分哪？所以上品上生的人是指开悟的菩萨，他若发愿往生到西方极乐世界，就有这个能力上品上生。那其他的呢？其他下品三生，以及上品中生、上品下生，这个都不是一定要开悟。所以不是开悟才能到极乐世界，我们后面也会有例子来举证。

那接下来第九页，《坛经》的内文这一段我需要跟大家说，因为这里刘灿梁的方便说，误导学人之处非常多。那《坛经》的内文是什么呢？

“心平何劳持戒，行直何用修禅！恩则孝养父母，义则上下相怜，让则尊卑和睦，忍则众恶莫喧，若能钻木出火，淤泥定生红莲。苦口的是良药，逆耳必是忠言，改过必生智慧，护短心内非贤。日用常行饶益，成道非由施钱，菩提只向心觅，何劳向外求玄。听说依此修行，西方只在目前。”这个是后来六祖把他所说的内容用一个偈颂再来总结。

那么“心平何劳持戒”呢，刘灿梁的解释说什么？他说 ：“心地无非自性戒，如来藏空性，一旦证如来藏空性，需要刻意去守什么戒律？”

这个部分，误导学人地方非常多。因为他一向主张不用皈依三宝，不用受戒；他说开悟以后这如来藏这个本身都不会犯戒呀！那你还要守什么戒？还要去学什么戒？那我们有跟大家说过，如来藏是如来藏啊！你五蕴，是你呀！祂本来如是，本然清净，本然解脱，本然具足戒体，不会犯戒，因为祂本然就没有我，无我、无我所，哪会有什么因为我而生起了贪瞋痴？而犯什么戒呢？那祂的心性本身具足戒体，是祂的心性。可是证悟了如来藏以后，不是当下你就五蕴十八界变成真如，我们说过嘛，这需要经过菩萨五十二阶位的修证，你证悟了如来藏不退在七住位，所以从七住位开始，还要证十住位、十行、十回向、十地、等觉、妙觉最后成佛，才真的全部是真如。是不是这样子？那你看，菩萨戒又叫什么？千佛大戒。从这一句话我们就可以说，刘灿梁心中到底有没有佛？（没有）对！他心中没有佛！因为佛讲菩萨戒，还有弥勒菩萨讲菩萨戒所应该学的讲了将近十卷哪！那难道弥勒菩萨不知道如来藏祂自性清净吗？难道佛不知道如来藏自性清净吗？为什么还要叫菩萨去一定要受菩萨戒？千佛大戒。为什么弥勒菩萨还在《瑜伽师地论》里面细说了诸多菩萨应该学的菩萨戒内容？难道他们都没有刘灿梁的智慧吗？所以大家从这个基础就可以知道说，他这样子讲，然后跟他随学的人说：“你们统统受持你的这个道共戒就好，不必去受菩萨戒。”那么跟他学的人就认为说：“喔！这样好轻松哦！快快乐乐的学，觉得这样子很好，因为我自己如来藏都不会犯戒，所以还持什么戒？”现在都用这种方式让他自己觉得说，他已经跟如来藏一样了。你看这样子严不严重？况且他又是悟错了，根本不知道那个是如来藏，所以你看可不可怜？（可怜）该不该救？（该救）对！我们应该要救他们，所以我们要继续讲，对不对？应该救他们。

所以对于说“心平何劳持戒”这个意思是什么？意思是说开悟的人你今天转依了如来藏以后，你一直跟着如来藏学，学了如来藏的真如无我，学了如来藏本来就没有贪瞋痴，那你一直学着祂，不会在什么地方去起这个我执，不会在什么地方起什么贪爱，你一直学祂的时候，你还会犯过失吗？不会！可是问题在哪里？在于说，在转以如来藏这个地方，这个点，这是一个总相；细相上的学习一定要依止善知识以及戒律。因为如来藏祂不会告诉你，你该做什么？不该做什么？对不对？（对）那你如果用你自己的意识心判断，那还准头吗？那一定是以自己什么，又回到我执上该做什么，不该做什么？对不对？因为你说你转依如来藏，你这个刚刚开悟的人，有能力去把如来藏的功德法性统统一一找出来，一一去亲证吗？没有这个能力，得要依止上地菩萨，依止戒；所以这种依止善知识继续来长养、继续修学熏习，依止戒是非常重要的。所以你看诸佛菩萨，都是说一切的菩萨们应该要受菩萨戒。哪有说“唉呀！开悟以后六祖讲的‘心平何劳持戒’”？那就冤枉六祖了，对不对？六祖不是这个意思。意思就是你如果能够这样，当然这个戒，你就不用去戒相上着墨，你就不会犯戒，可是你还得受菩萨戒，因为还是有你所不知，你会违反的地方，还是有。所以这里呢，绝对不是像他所说的，说：“一旦证如来藏空性，就不需要守什么戒律？去受什么戒了。”这是很大的过失，我们希望，将来大家能够有正知正见，能为其他把六组这句话拿出来说的，把它讲一个道理让他知道。

那么接下来说“行直何用修禅”。因为“禅”基本上不是用修来的，也就是说，这个“禅”基本上跟禅定的禅不同。我们说，这个佛法里面说的“禅”，就讲这个心，如来藏心本身这种能够又有定，对不对？又有慧，定慧具足嘛！祂根本就不会对一切法起心动念，要生我执，生我所执，对不对？因为有我，有我所执，才会起心动念，祂完全没有啊！祂又具足一切智慧，具足了种种这个不可思议的智慧，让万法能够成就。对不对？让五蕴十八界成就，让一切法成就，所以祂又有定、又有慧，那祂就是禅，等于说如来藏本身就是禅哪！

“行直何用修禅”就是说，平常你在行止的时候，你只要能够直心去行，不要去想我就筹划着我要获得什么名利？我要做什么将来要获得什么样的地位？那这样的话就不是在修禅了。所以你的心，就是尽管直心的去做，为众生付出，在道业上去修学尽管去做，意思就是开悟的人就这样去做。

那“恩则孝养父母，义者上下相怜，让则尊卑和睦，忍则众恶莫喧，若能钻木出火，淤泥定生红莲。”前面这些我想不用再解释。那后面这边说“淤泥定生红莲”，这个意思就是，其实菩萨是火中生红莲的。意思是说开悟以后，不是开悟以后就不必去孝养父母，不用报恩，开悟以后还是一样，对于这些譬如说，不管是同修们以及这些尊卑，你都要遵守，不能说如来藏没有尊卑，我何用去尊敬你呢？那不是完全是目中无人了吗？开悟以后还是一样，要回到这些该遵守的法，开悟以后要更加谦卑呀！知道吗？有恩还是有恩哪！父母还是父母嘛！师长还是师长，对不对？佛还是佛！不能说开悟以后，我只有如来藏，我不用念佛，念如来藏就好，不用受戒，不用学戒，不用依止三宝，那是太狂了，是狂傲，这个不是佛弟子。所以一切的该修学的这些六度都要修，到最后呢“淤泥定生红莲”，意思就是说，开悟的人不能离开世间法，你就是修学菩萨道，你家庭要圆满，家里的父母的恩，子女要教养的，兄弟姊妹同修们，这些你都得要去看怎么样尽量去圆满你人间的这些缘分，要尽义务的，要是做些什么的，互相关照，你都得做，该忍的就要忍那！你既然开悟以后，要更加的在六度上面修学嘛！看能不能真正的依止如来藏修忍辱，若不行，你就知道一个开悟的人，怎么可以什么都不能忍呢？就要给自己一个加重这个责任嘛！当然最后，你必定能够在这种世间种种烦恼法中，让你的智慧一直出生。等于说你转以如来藏，开悟之后，这个智慧一直在利益众生中、行菩萨道中一直增长，这个意思就在这里。不能因为开悟以后，离开世间法，想要去自了汉，自己赶快修禅定，自己赶快想要证得初地，那是入不了初地的，要入地要很多条件，有个大条件就是要福德，这个福德就是要护持正法上要付出非常多，非常多，而且不是只有一世，要好几世，好几世为一直为护持正法付出很多。

那接下来说“苦口的是良药，逆耳必是忠言”。我们今天把刘灿梁的过失拿出来，这个真的是苦口婆心哪！那他听起来一定逆耳，耳不顺哪！有情执的说：“你怎么讲我们刘老师？”逆耳！可是我们是真的是苦口婆心的要他们赶快修正，因为知见错误很多，观念错很多，真的是悟错了。而且学习的基础完全不对，怎么可以说，你说你是佛弟子？竟然可以说不受三皈依呢？你说你是开悟的人，怎么可以说你是不受菩萨戒的人呢？开悟的人一定是菩萨，菩萨一定是佛弟子，一定受菩萨戒呀！对不对？那怎么可以说“我自皈依就好？我就依止这个如来藏自性戒，我都不用去三皈依，也不用受菩萨戒”，那就称自己是佛弟子，这个完全是误解了、曲解了，而且实质上就是凡夫外道，不是佛弟子。佛弟子一定是正受三皈依，世间能够住持正法的三宝，去归依他；然后正受菩萨戒，那真正让自己愿意遵循善知识的教导来学习，这样才叫佛弟子。不是说，我开悟了，我明心见性了，我知道什么是如来藏了，我就拿经典出来看就好，我就是佛弟子；那个不是佛弟子。