坛经辩讹 第01集 孙正德老师主讲

各位菩萨：阿弥陀佛！

非常高兴，今天我们又有这个机会来讲课，主题是“坛经辩讹”。

“六祖坛经”，我们导师觉得这个经，其实六祖坛经这个算是论，菩萨的论；它取作经，其实当初的取法应该是六祖的一个论，一个论述，因为菩萨写的都不能叫经，佛讲的才能叫经。既然当初的名字是这样，我们就知道这个不是佛经的经，而是菩萨写的论，当初的名字取成这样子。那坛经里面其实有很多六祖的方便说，还有他的说法里面经常被误解、被曲解，曲解他的意思，把六祖的方便的意思当作究竟的意思，还有六祖里面含摄一个修道的过程，可是有人把它省略掉，当作六祖就是这个意思。所以等于说坛经其实里面是有一些地方要来说明，借这个机会，刚好借这个机会。

您会看到说：“怎么好像有一个刘灿梁（梁）这个名字？”这个也要跟大家解释一下因缘。今天为什么大家有机会来讲课？缘起也是刘灿梁（梁）这个人。我们上一次讲课的时候，曾经跟随他学的人有会面的一次机会，我们是要把导师对他的一个看法，以及希望他转变的整个用意转达给他，因为他一直不肯来跟我们会面，我们一直把信号发出去，希望他来跟我们会面，那他一直不肯。为什么一直说要跟这个人会面？因为他现在是：第一个未悟言悟；第二个是破坏正法非常严重。今天早上大家看到我们导师讲经，你已经知道，我们的出发点都是在救，他目前是业很重的人，要救他！不是为了去排斥他、抵制他。我们来做这个事请是为了挽救他，挽救他以及挽救一起跟他学的人，因为一直跟他学的人是被他误导，是自己本身不知道而是被他误导，不知道真正的佛法道理是什么？所以以为他说的是对的。可是藉着我们的说明，终究有很多人发现到，原来我们这样如理的依照佛的教导来这样弘法学法才是对的，才是一个菩萨应该走的路。在我们上一次讲过以后，他有回应，他回应的是，答应我们说在九月十三号到九月二十八号要到台北来跟我们会面，来台北的正觉同修会来跟我们会面。透过他的跟我们会面的一个学习的人又来转达，这个时候他转达几点（我们这个都有信件），他说，他表示说很期待和我以及蔡老师会面，说因为他八月份在纽西兰做身体的全面检查和治疗，所以九月十三号才可以回到台湾；同时说，希望有以下三点回复：第一点刘灿梁（梁）对同修会的关注和指导表示诚意感谢；第二点，刘灿梁（梁）会在九月二十八号之前去同修会，拜访孙老师和蔡老师；第三点 因为刘灿梁（梁）在职学校每周二晚上六点到九点有课，所以他在拜访前电话来联系具体时间。这是他当初给我们的，所以我们就把这件事当是承诺，当做一个承诺，他对我们的承诺，我们也接受他的承诺，所以我们就把这个时间空出来。本来我们是九月份也要来走访其他地方，因为有的同修可能知道，可是为了这个，所以我们把时间留给他。而且这个部分我们也说可以，没有问题，请他最后确定日期以后，请他跟我们的教学组窗口联系，我们也接受他用这个别人转述、别人转的方式来接受他日期的订定。七月三十一号也回信说，没有问题，这个事情是确定的。可是我们呢，就这样子时间一直过，结果还没有到九月十三号，到九月二十八的时候，我们就接到信息了，接到什么信息？接到他到纽西兰的信息，因为他现在是移民到纽西兰，他在纽西兰他有一个跟他一贯道的道亲讲课的场合，这个时候就说了，他在纽西兰就说了，说他表达对导师很不满的言论：第一个，他说 导师在2003年禅三的时候闷厥晕倒（这书中有写，导师从来不会去覆藏什么事情的）他说导师醒来以后性情大变，说自己已经是四地菩萨，说 导师自己说他自己已经是四地菩萨，跌倒以后醒来性情大变。而且还说 导师把我们会中其他开悟的菩萨定位初地菩萨。所以说只是定为我们，以为我们是初地菩萨，所以才会有2003年那些人出走，因为不满说，导师只定跟他学跟他开悟的人是初地菩萨，他自己是四地菩萨，所以因为这样才出走。这是从纽西兰传来说是这样子的，来告诉他们的这些道亲，讲课的时候这样讲。这个事情我们看到以后觉得说，因为那个时候九月二十八还没有到嘛，我们还是持续的等，因为我们觉得说承诺，您的承诺，我们不会废毁您的承诺，我们还是接受他的承诺，可是他在八月份到纽西兰就已经开始在批判老师了。你一定想说：“他不回来了！”可是我们还是遵守承诺，九月二十八号以后再看嘛！我们还是觉得，既然你文件已经来了，那我们就等。可是你看到这个你就知道说：“他根本不会想要来跟我们会面”。这里面他所说的的部分我们看到，我们都说：“啊！我们不知道，我们什么时候被定为初地菩萨？我们都不知道。不可能嘛！这个不可能。”我们开悟的人，导师已经说是七住不退，见性是十住位，之后就是进入行位，这个很明确的；这个所证，然后“位”在哪里？所断的是什么？非常明确。这个我们都不会去自己说：“自己是初地菩萨。”可是他这样子说，等于是对同修会的一种毁谤。这个事情我们还是等，等到九月二十八号就没有消息了嘛！可是上海的他们的随学者一直认为说：哎呀！他们老师刘灿梁（梁）一定跟我们会面，其实是没有！那后来呢，导师说：“既然这样子的话”，（我们那时候是说，他如果没有来跟我们会面，我们就会写书出来，把他所说的课写书出来。可是写书出来要花很长的时间），导师的指示说：“那你用讲课的方式吧！”我们快速的把他的资料整理出来以后，就重点都择录在这个你看的讲义里面。就从他的讲课的东西择录出来，我们会一一告诉你说：为什么他是错？他解释错的地方在哪里？他悟错的地方在哪里？他曲解经文的地方在哪里？他戏谑地把 佛拿出来当作一个调戏的对象，对 佛非常不尊敬的地方在哪里？你如果是佛弟子你会接受吗？这讲义里面，你可以一张一张翻来看，回去以后还没有讲到你都可以先看，我们会做一些举证解说，我们绝对不是凭空来说。还有今天要给大家一个概念，就是说：“今天我们绝对不是以说是非的方式来说。”因为 导师在书中里面做摧邪显正不是在说是非，说是非是在说这个人的行为如何？这个人怎样怎样？那个才是。这个人生活中什么事情，那才是。说一些他生活中的犯戒行的那个部分，生活里面的戒行，律仪里面的戒行，那个是在说是非。而且我们也不是在说四众过，为什么呢？因为到目前为止，刘灿梁（梁）都还没有正受三皈依，没有正受菩萨戒，所以他不是菩萨，不是佛弟子，所以没有所谓说四众过的问题。说四众过的意思是什么呢？就是我们菩萨僧团里面，大家学戒了以后，犯了过失以后，但是人家有忏悔了，那你如果今天是听他忏悔的人，他忏悔过了，可是你听他忏悔你却去跟别人说：“某某某他犯了什么过失。”人家已经忏悔，可能把你当对首忏，或者是对众忏的对象，可是你知道了，你去说给别人听，说：“某某犯什么过失。”那这样情况下就是说四众过。所以要知道说，四众过是在僧团里面同样学戒的，那我们在学戒的过程，是希望大家能够经常忏悔，清净以后重新学习，所以学戒本身不怕犯错,忏悔清净重新学习，忏悔清净重新学习，每一次藉这个机会让大家一直知道说：“原来那是过失，那是我们应该调整的，我们应该怎么做！”

那他呢，基本上没有正受菩萨戒，也没有正受三归依，这个道理等一下也会说到，这个资料我都有印出来。所以我们今天可以讲说：“为什么我们今天要特地来用他的东西来讲呢？是因为他的东西主要是盗法所得。”那“盗法所得”是什么意思？就是说，他今天不是依佛弟子的身份来学习这个正法，他是以一贯道的身份，因为他当了一贯道的讲师，当了二十几年，在他当初接触 导师法的时候，还是一贯道的讲师，他并没有正受三皈依，也没有正受菩萨戒，那他盗法的源头是我们已经退失的人，2003年已经退失的人杨先生那边，这个我们有证据。因为认识他二十几年的人，都跟我们说，说他早期就跟杨先生有过往来。而且他早期也跟他的一贯道的道亲说，他因为看了 导师的书，所以进步很大，他之前的知见都是错的，这个他讲课讲的时候，这个我都有印出来，可以证明我并没有说错话。他自己跟别人说，他自己以前的知见都不对，自从读了 导师的法以后，他的知见才转过来。可是他仍然不是以佛弟子的身份，他还是一样以一贯道讲师的身份，那这样是什么？就是盗法。因为他不是真正依止三宝来学法，不是以佛弟子的身份来学法。因为这样子，将盗法所得拿去讲的这个过失很重，这是地狱罪。

大家知道须深的事情吗？外道须深，在经典里面 佛有举出来说，外道须深他当时，释迦牟尼佛来成立僧团以后，因为身口意清净，法又是如理作意，让人真实解脱的，所以得到很多的供养，那外道就失去供养，外道为了要得到供养，他就派一个须深（利根的人），说：“你去看看人家瞿昙那里到底学什么法？你把它学过来，以后用他的东西来讲，我们就可以得供养。”他是用这种方式派须深去盗法，所以称为“盗密出家”。为了盗密而到世尊座下出家，他还有真的有出家喔！还真的是有归依，以外道的身份，可是为了盗法而真的出家，而表相上就依止。可是呢，在过程里面他心中还是认为，他们的禅定是解脱，因为外道就是世间法上他们就一直想要求解脱，是以禅定为他们修道的方法跟目标，以为那是解脱。所以他就问跟他一起的这个比丘，因为比丘说他已经“所作已办，梵行已立”嘛，那就表示他已经解脱。他就问他说：“你是因为证得初禅而解脱吗？”他说：“没有，不是！”“那你是证得二禅吗？三禅、四禅吗？”这比丘说：“不是。”他说：“那你没有正受得禅定，为什么你说你已经解脱？”因为外道不懂得佛法，所以认为一定要证得禅定。那这个比丘说：“没有，因为我是慧解脱。”这个时候须深觉得好奇怪，他就去问佛，问了佛以后，佛就跟他解释说：“他们是‘先知法住，后知涅槃’。”他不懂什么叫“先知法住，后知涅槃”？因为外道没有基本知见，所以外道里面没有解脱法，只有佛法里面有解脱法，大家一定要有这个观念：外道没有解脱法的，佛法中才有真正的二乘解脱，还有大乘佛菩提道，这整个是真正的究竟解脱。所以他问了 佛以后，佛就跟他说，佛当然知道他是盗密出家，佛怎么会不知道呢？可是祂就观察，观察他到底怎么样？他问 佛的时候，佛就告诉他这样子。那他不知道什么是“先知法住，后知涅槃”？佛就跟他解释十二因缘法，解释完以后，唉呀！这个须深终于断我见。解释十二因缘法断我见以后，“唉呀！”他终于知道说：“原来啊！”因为他已经证得禅定又断我见了，那是接近解脱啦，证了禅定又断我见就叫“接近解脱”，已经有三果的证量。所以他当时就觉得说“唉呀！”得了法以后，他马上跟 佛忏悔说“我是来盗法的。”得了法以后，因为他知道不对，差很远，他就承认他盗法，然后 佛就叫他忏悔，佛说你应该如何如何忏悔，你应该要见自己的错误，知道自己的过失，见自己的过失要忏悔；佛就教他：“你该怎么怎么忏，这样子你未来世还是不失这个功德不失威仪。”须深就真的忏了。忏悔过后佛就告诉他：“凡是以盗法为目的，来盗得法的，把盗法所得拿出去讲的，都是要受地狱罪。”什么样的地狱罪呢？佛跟他譬喻说：“一个国王抓到一个小偷以后，把他绑在那里，早中晚每一餐都是三百矛这样打他，早上一百矛，中午一百矛，晚上一百矛”，问须深这样痛不痛？须深说：“一矛就很痛了，还三百矛”，佛就告诉他说：“如果是盗法所得，再把盗法的内容拿去跟外面讲，是比这个还痛苦。”那就是地狱罪嘛！

所以盗法所得，我们是不希望因为他这样子，犯了过失这么重以后，去跟他学的人又不知道，而且跟他学的人还以他在“坛经”里面所说的方便说，以为说不必真正三皈依不必受戒，那就是已经成就为佛弟子了，就是菩萨啦。那就是误导学人的地方。误导学人，这个是刘灿梁（梁）本身的过失，那学人不知道啊！我们就借这个机会救他，我们要说出来，要救不知道而跟他学的人。而且我们也是希望说，希望刘灿梁（梁）能知道这个过失很重；我们之前希望跟他约就是要摄受他。你知道 导师的心量很大的，希望摄受他以后，希望他回归到修学的次第，能够忏悔以后，回归到修学次第，然后慢慢再，我们还是有那个计划说，还是要培养他嘛！让他继续能够回归到真正一个佛弟子的一个修学次第，将来说出来是真正的佛法嘛！但是他就是不愿意，不愿意的前提就是他在纽西兰所说的话，大家已经知道了。