坛经辩讹 第01集 孙正德老师主讲(2)

第二个就是，他不来跟我们会面。然后跟他学的人，他也回了一封信，等于说跟他学的人，他认为他开悟的人，继续在开班讲课的人，发了一封信，证明他真的没开悟，他不知道他这一封信证明他没开悟。因为他有这个功德，所以我还是不把他指名出来；等于说这个人因为发了这封信，可以证明他没有开悟，这个功德很大，所以我还是把他的名字隐藏起来，将来他如果要忏悔，我们还是接受他的忏悔，至少不会在今天让大家知道他是谁。他发了一封信说：他因为跟我们接触了三次，认为我们所说让他生起烦恼。因为我们所说都是说“法”对在哪里，错在哪里？刘灿梁（梁）错在哪里？是把名字指出来了，刘灿梁（梁）错在哪里？那这个部分他觉得生起烦恼，同时我们跟他会面的时候他也在场，我们说了很多很多，他也知道说这些有些地方是不对的，可是他不愿意接受，他觉得他生起烦恼，为什么？他说他不能转依。那不能转依的意思就是我见没有断，大家知道吧？我们一直强调：“开悟的人一定能转依，开悟的人一定断我见”，才叫开悟嘛！所以从这一点可以证明他是没有开悟的。因为他自己写了说，因为他不能转依，没有办法转依，所以一直产生烦恼；同时他也说：“第一谛的法是无分别的法，法没有高下，没有正邪，没有所谓持戒破戒，没有所谓的明心见性登地”，意思就是说，我们今天在说这些谁悟错，谁悟对了，都不第一谛的法，大家觉得这样讲对吗？（众答：不对！）对不对！开悟以后，如来藏本身虽然没有所谓悟不悟，没有高下，没有悟错悟对，可是悟的人是谁啊？是五阴，是觉知心嘛！（觉知心！）对啊！犯戒的是五阴，是觉知心嘛！可以你不能拿如来藏没有所谓持戒犯戒，如来藏没有所谓悟对悟错，而来说我们说谁悟对悟错，说我们是有所得法。等于这样子，对他来讲他对佛法完全不懂，他完全不知道什么是佛法？完全不知道修道的次第是什么？你的五阴有过失，你的五阴没有智慧，那是五阴本身就要努力修学，那你不能说：“反正如来藏没有所谓悟不悟，如来藏没有所谓持戒破戒，所以不用谈论这个。”这样子能够修道吗？不能！这样子的法能够弘传吗？不行！这样子的法会毁坏的。这种相似的，又不是正法，如果继续让它这样下去，正法会毁坏。因为真正应该修道的次第，变成不重要了，反正如来藏没有过失嘛！不要去说是非，就不愿意接受我们来说：“这样子不好，应该这样子比较好。”他不能接受，因为他我见不能断嘛！所以大家知道：一个开悟的人，我见一定断啦。因为开悟跟我见断这件事情是不能模棱两可的，是同一件事啊！开悟，我见必然断。二乘人我见断了，他没有开悟，可是他有解脱的初分，这个所谓的须陀洹果，那重要是在断我见。所以菩萨的开悟是：开悟一定是断我见；不可能说开悟以后，我就不能转依，我这个我，就没办法接受说：“我悟了变成没有悟，我不能接受。”那个“我”就是很强嘛！那应该说，你如果今天是真正的求法者，悟错了，应该赶快来求说：“为什么悟错了？为什么？差别在哪里？”才是我们一个求法者一个要重视的地方，对不对？所以你看我们整个七天里面讲课，会把这个地方讲得很清楚的，我们从来没有讲这么清楚过，我们在台湾讲课没有讲这么清楚过。我就跟我那个班上的学员说：“唉呀！可惜，这个课在这里不能讲，我只能在上海说。”因为会把这个，他说：“这里悟”，我说：“没有悟！”为什么没有悟？我会申论清楚的。然后我会把他所说的一些所谓这样叫悟的东西，我会拿出来解说，你看这个机会是不是很难得（众答：难得！），很难得（鼓掌）！所以呢，今天把这个课讲完，一个礼拜讲完了，大家得到利益了，也是因为他的因缘，所以希望说他能够因为这样能够转变。他能够转变的话，他所犯的过失就能够止，我们不希望看他的业越来越重，虽然说他今天没有正受归依，没有正受菩萨戒，终究他的法还是来自于 导师。所以，这一世如果说他都不愿意接受 导师的摄受，但是呢，他心中有一点不甘愿，说都被我们破光了，结果人家都不信他了，还是不甘愿，不肯忏悔，那么这一世如果一直这样，没有办法被 导师摄受，结果因为这样子，变成要入地狱的话，那么我们 导师还是会摄受他，将来 导师如果说在证量上一直提升的时候，还是会摄受他的。为什么呢？不用成佛就可以摄受他，为什么？我要举个例给大家听：

在经典里面佛有讲到一个不思议光菩萨的例子。不思议光菩萨他之前叫作绕财菩萨，另外跟一位贤天菩萨，两个都是开悟的。贤天菩萨的行止威仪都是很好，等于说绕财菩萨是跟着贤天菩萨一起修行，绕财菩萨有点想，他想修苦行，所以说：“好！我给你差遣好了！”他想要去除性障，所以说：“好！我让你差遣。”他就可以除自己的性障。就没想到他性障很重，因为他呢，就喜欢到这个聚落的地方去跟人家去攀缘啦，揽一堆事情啦，不好用功，他没有自己想要用功，可是喜欢到处去攀缘，去跟人家集会啦，找事情，就是说想去弄一些跟修道无关的事情；那么这样的话，这贤天菩萨就跟他呵责，说：“你不应该这样子啊！你不应该每天到市镇里面这样子去聚会，去揽这些事情进来啊!”那贤天菩萨呵责他，可是绕财菩萨就生气，就很生气，起瞋心，那贤天菩萨为了他好，因为同修道友嘛，为了他好，还是一样跟他劝，结果他不听以后起瞋，起瞋以后他就骂贤天菩萨，说贤天菩萨是这个，就像我们现在讲的说是，说是那个狗娘养的一样这样骂，说：“你是这个淫女生的”，淫女去偷男人生的，这个绕财菩萨就这样骂。这个不是我编的，这是经文里面就这样写啊，我讲出来都觉得说：“哇！真的是口业真的是太恶劣了。”这样来骂这个贤天菩萨，说他是淫女去偷男人生的，然后生出来以后不认识父母是谁，这样来毁谤贤天菩萨，结果因为他瞋心太重，又不懂得忏悔。那这个贤天菩萨，可是他骂贤天菩萨以后，他又没有离开他，他又跟着他，结果贤天菩萨说：“不行，这样不行！”他就等于说跟他弃舍，弃舍掉了。那因为这样子绕财菩萨这个时候舍报以后，就应该要生地狱的，因为这个口业很重，对不对？这无根毁谤菩萨欸！应该要生地狱的，结果贤天菩萨护念他，护念他没有让他下地狱，结果呢，因为这样子他就生到淫女的胎中去，这个绕财菩萨就九十一劫，九十一劫喔，这么长喔，都生到淫女的胎中，然后被丢弃在路上被狗咬去吃，九十一劫都是这样子生死，这么生死！被淫女所生丢弃以后，被狗去咬去吃。九十一劫有多长？一直到佛这一世来到人间以后，佛跟着众人看到有个婴儿在那儿被丢弃，然后佛知道他业已经尽了，九十一劫够长了吧？够长了！业已经尽了。善根，因为当时有善根嘛，所以经过佛的摄受以后，他能够知道自己的过失了，知道自己有过失，经过佛说出他过往过失，所以后来，就是这个善根的关系就还是一样，就业尽了以后，结果佛就说他是不思议光菩萨，整个发光芒照射所有的随行的人，大家都觉得不可思议。你看那个贤天菩萨，就能够去摄受这位绕财菩萨，他还不用成佛。所以佛菩萨有没有能力摄受有情？有能力啊！

可是刘灿梁（梁）的主张是：“佛菩萨没有办法摄受你啦！你没有初地以上，祂没有办法摄受你啦！没有办法加持你。”这完全错误，完全错误！我们 导师将来也会去摄受他，也会去摄受刘灿梁，因为什么？因为他的因缘，因为他的因缘大家得到很多利益，对不对？得到什么利益？第一个 不能未悟言悟；第二个 这个，到底你以为悟的东西，如果不是什么，不能随便讲的；第三个，不能随便好为人师 ，以为是密意，不广泄出去，不能做的。这些事情都是重点，不能随便解释经典的。他都随便解释经典，用自己的意思解释经典，然后说：“这是佛说的”，唉呀！真的是，自己随便解释都说是佛说的，我们都会举证出来，经典不是这样讲。所以我为了准备他这些东西，也是可以讲说，在短短时间内花尽我全部的心力，把它准备出来。因为没有这样的话，你们一定不会相信，因为你们可能没有看过很多经典，你以为他说的是，你以为我只是想要批评他而已，不是的！所以我们绝对不是以说是非的方式来说，大家一定要有这样的心态，转变过来说：“我不是在听正觉讲刘灿梁（梁）的是非，不是！绝对不是。”而是说在法义上，还有修学的态度上；在法义上，在修学的态度上，这是很重要的。修学的态度上不正确的话，就会犯他这种过失，所以修学的态度非常重要。行菩萨行，以及修学的态度非常重要，重于说你现在开悟了，你想要得密意，重于这个，你想要赶快得密意，重于这一项。所以我们说今天借这个机会，我们把他这个《坛经》里面，他有说的，以及他其它经典所说的，很大的过失的地方，就包括说：他曲解经义；违逆佛意；然后呢，自己悟错了说他是已开悟；还有他整个消遣 佛，把 佛拿出来当儿戏这样在消遣，非常轻蔑的态度；误导学人的地方，严重误导学人的地方，这是几个重点。那么这些重点也是你该学习的地方，你今天所建立的知见，所收到的讯息是对的，那你后面就很安全，一则你不会被误导，你也不会去误导别人，你也不会去做不该做的事情，是不是很安全？非常安全！所以我们都希望大家走一条就是安全的路。就像我们上一次讲的，你要能够在法毗奈耶里面而入法毗奈耶，对不对？像刘灿梁（梁）这样，就完全违背了法毗奈耶，完全违背了法界的轨则，这个业非常的重。

在里面它呈现出来的东西，我们今天如果说了，那这个讲义你可以去传给你别人，都没有关系；因为这里面既然我可以写，表示它是可以公开的。因为我们 导师本身有种智，所以不会随便的去泄漏什么东西，纵然你以为我们是泄露，可是是没有，这是因为我们 导师有种智才做得到；那我们在 导师座下修学，我们就谨遵 导师的教示来作，所以不会去走偏差的路。这个地方是跟大家说，因为这么远啊，没有机会经常每个礼拜，每个礼拜听到我们一些东西。但是呢，既然我们这一次有一个礼拜的时间，那我们就藉今天我们准备出来的这个《坛经辩讹》内容来讲课，请大家一定要有个前提，就是不要以为说：我们是在说是非的方式，这样来看待。因为我们上次讲完了以后，就有人说：希望我们不要讲太多人家的不是，因为上海人不喜欢听到我们说人家不是；可是我们不是在说人家不是，我们是在说这个地方他误导学人在哪里？破坏正法的地方在哪里？这是很严重的，我们希望挽救他，那今天需要把名字举出来，是因为这个影响有一定程度，我们才把名字举出来，我们前面已经做了很多是隐覆名字的动作了，到现在为止举出来，是因为我们前面该做的都做了，我们留给他的余地都留了，我们不是没有要有为他之处，现在还是为他，希望他能够了解 导师的慈悲心，我只能讲说：将来他因为这样不懂得忏悔，而要受地狱恶业，导师还是有能力摄受他，因为 导师的证量一定是一世一世比一世增进的。

好！那我们就开始要来进入我们的课程了。那开始就是第一页。第一页《坛经辩讹》这里面，由他所说的第一品开始：这里面讲到，是因为《坛经》里面讲到，就是说，有人在问说：“犯四重五逆的人，是不是断善根？”，因为在《大般涅槃经》里面有说，《大般涅槃经》里面说：

“一阐提人，一阐提就表示他是断善根，断善根的人也是有佛性啊”；这个地方人家提出来问：“一阐提人是不是要断善根佛性呢？”这个里面呢，我们就来看看他解释的是什么？他说：

“这个人不管犯四重禁、做五逆罪、一阐提到人，他的如来藏清净不清净？还是清净嘛！听懂意思没有？这个叫不二法啊！所以当断善根佛性否？佛言：‘善根有二：一者常，二者无常；佛性非常非无常，是故不断。’我们以向善说世间法来看，向善说常、无常，你告诉我佛性是常还是无常？种子起现行后的一切蕴处界常还是无常？好！无常对不对？可是祂的体性空性呢？常！所以佛性非常、非无常，是故不断名为二”

这个地方呢，我们的辩讹是说：

“佛性非常，二乘入无余涅槃位，佛性不现前，但非断灭，故不断；菩萨不入无余涅槃，凡夫轮回不断，故佛性不断，非无常。”这是一个层面。

我们要讲这里有两个层面，要让大家了解；那另外一个层面呢？我要先说，再来解释这个层面。这个我在这里面辩讹的层面呢，讲的是真正的佛性，眼见佛性这个佛性；那么佛性跟见性呢？在《六祖坛经》里面所说的，他说的都是指众生的成佛之性，见到众生有那个成佛之性，《六祖坛经》里面讲的见性，不是指“眼见佛性”那个佛性。那我辩讹这个地方呢，讲的是这个眼见佛性的佛性。