坛经辩讹 第03集 孙正德老师主讲

接下来这一段。第二页这一段，《六祖坛经》〈顿渐品〉这一段，我念一下坛经原文。那刘灿梁讲的那一段，因为是实在是没有什么意义，我只是要大家知道，但是我就不念了。

我念坛经的内文是说：“时祖师告众曰：‘今有盗法之人，潜在此会。’志诚即出礼拜，具陈其事。师曰：‘汝从玉泉来，应是细作。’对曰：‘不是’。师曰：‘何得不是。’对曰：‘未说即是，说了不是。’”

那么这一段，在《六祖坛经》里面，当初有从北宗来的，神秀那边派来要盗法的。那个时候都是佛弟子，也就是盗法不是只有说，你不是佛弟子才叫盗法，就像说现在如果别的，在别的寺院，譬如说台北台湾那边，如果有别的寺院，有别的法师因为想要知道正觉学的是什么法，就派人到这边听，听回去的时候，让他去说去用，这也叫盗法。虽然说都是佛弟子，这也叫盗法啊！

你看当时六祖的那个时候，志诚就是在北宗神秀那边的人来盗法，那这个部分被六组发现了，后来他等于说礼拜六祖，认为还是要，等于说：“我礼拜你，我认你当老师了”，等于说要成为跟你学法的人了，可是这样子还叫盗法。

那这个部分呢，刘灿梁的解释，他并没有指责这个神秀的盗法，他还是认同。也就是说，他认为神秀这个盗法也是不应该，知道吗？所以呢，对他来讲他还认为说：“神秀你还是来盗法啊。”他应该要指责啊，可以他没有指责。所以这个意思是说，我们要大家知道，意思就是说，同样他解释这一点，他还是认为神秀是来偷东西的，对不对？神秀还是佛弟子，可是刘灿梁（梁）自己是一贯道的讲师；那一贯道的讲师他竟然不知道自己也是来偷东西的。所以我们从这里可以知道说：他不归依真正的这个三宝，我们后面会有讲到，不皈依菩萨戒，不认同法源，这个部分就是在盗法中，让人很厌恶的事。须深还有皈依佛，对不对？得法以后赶快忏悔。那么这个志诚还是真的佛弟子，只是说北宗、南宗当时啊，因为北宗那时候是以定为禅，北宗以定为禅的时候，那六祖这边为了要对治，所以说了很多方便，要让大家能够得法，所以《坛经》里面说的，都是因为当时的环境的关系，那个环境要让大家赶快证悟，才是真的，不要在定上着墨，这是有那个背景的。所以这个部分，只是举出来让大家知道，让大家知道这个部分在证明。

接下来呢，第三页，第三页同样的刘灿梁在《大方等如来藏经》所说的：“我们这一期的佛是释迦摩尼佛，现在众生通通是祂的弟子，可是现在很多人都搞错了，不跟师父跑去跟师伯，背叛师门，你念的佛号是谁？阿弥陀佛。阿弥陀佛不是你师父，祂跟释迦摩尼佛是师兄弟，你们有没有背叛师门？阿弥陀佛只是释迦摩尼佛的师兄。祂只是告诉你，介绍过有这么一个净土，可是中国人讲求速成，自己不想求开悟，以为念佛号就可以去了，改背叛师门投靠师兄带枪投靠，很好笑。众生愚痴到这种程度，所以我念佛号不会单念一尊，我会先念完本师释迦牟尼佛以后，我才会念别的佛号，你不能背叛师门，背叛师门不仁不义不忠不孝，阿弥陀佛还敢收你啊？”

这样说的人就是世间人啦，世间人完全不懂佛的证量，完全不懂！也就是说，他为什么会这样呢？因为他对于这个净土一向诽毁，不懂净土，对于净土诽谤非常多，我们后面会有证据。他对净土呢，把那个《阿弥陀经》说是小乘经典，认为说这个是为了小乘所讲的，可是这个是毁谤佛。因为《阿弥陀经》里面明明是能够成就佛道，怎么会又是小乘经典呢？等于说你如果不懂净土，你就宁可不说，那当你说到人家，教人家念佛，然后没有求开悟，意思说因为他还不知道这个法怎样往前走，你可以说这里，可是你不能去毁谤人家念 阿弥陀佛，知道吗？真正的佛弟子不会这么做。我们只是让你证明，让你证明他不是佛弟子，他如果是佛弟子不会这样说，你也不会这样说，对不对？你不会这样说，你连这个念都不会起这个念。所以这个地方只是让大家证明：他真的不是佛弟子，我们说他是一贯道的来盗法的，这是真实的。因为他心中没有真是归依佛，心中没有 佛，对 佛不是很尊敬。他只是为了想要自己说：“我赶快有这个功德，我将来可以去什么什么，可以成就什么功德。”他是不了解为求自己功德而做，可是却造了很多口业，所以你看，大家看看学法要不要谨慎？（要）要很谨慎，很谨慎！

接下来讲说，刘灿梁（梁）讲《六祖坛经》〈随缘品第七〉他说：“《道德经》的第一句‘道可道非常道，名可名非常名’，老子讲一句话，释迦牟尼得花四十九年帮他解释”，那是老子厉害还是释迦摩尼佛厉害？”

他的意思是老子厉害，对不对？因为这个就是一贯道嘛，一贯道它对佛是很轻蔑的。一贯道认为佛是老母娘的什么？老母娘的儿子啦，一贯道认为释迦摩尼佛是老母娘的儿子。所以你看他们，其实你要知道他的本质呢，不改，一贯道的本质不改。这个我只是让大家证明，他们真的一贯道的本质没有变，因为真正佛弟子，绝对不会这样说。

道，他说：“道是如来藏空性，如果讲得让你很清楚的话，就不是如来藏。”

如来藏可以讲清楚的，真的！你开悟的时候你讲不清楚，你就印证不过啊！当你要去，将来你有机会参加禅三的时候，你所开悟的如来藏，你讲不清楚，对不起！你过不了关的。所以怎么可能如来藏讲不清楚呢？只是说文字本身不是如来藏，是你真正一念相应到那个才是如来藏，可是你要用文字讲清楚啊，才知道你悟的对不对嘛！对不对？所以怎么可能如来藏讲不清楚呢？所以你就可以知道他到底有没有悟？你从很多地方都可以证明他没有悟。

他说：“他背语言文字嘛，名可名非常名，能够给你按一个名字的绝对不是空性，绝对不是，永远是无常的嘛，就这么一句，佛要讲四十九年，老子一句话就讲完”

唉呀！我们只能说这样一个外道来诽毁 佛，对不对？真的可以这样讲，这句话讲得一点都不重，这是事实。

所以他说：“要是你不懂道家思维的人，很多出家人瞧不起道家，那是因为道教的关系，道教不讲开悟，讲神经学啦，简单《楞严经》也讲神经，也讲天道。”

你看！他是以这个一贯道的东西为神圣、为重的，他对佛法不屑一顾，他只要盗得你的什么叫开悟，他的目标就是来盗法。所以很多跟他学的人，都认为说我们误会他：“你一定是误会刘灿梁（梁）！”我说：“我没有！我没有误会他。”我们现在举证出来，我有误会他吗？（众答：没有！）对，证据十足！因为这都是他讲的，因为我们实在捏造不出这些东西来欸！我们连起念都没有这个念，怎么会讲这个东西出来呢？所以哪一个佛弟子会去贬抑 佛呢？会去推崇老子？哪一个？（没有）没有嘛，不会嘛！所以我们说，他就是一贯道的本质。一贯道呢，是把 释迦摩尼佛贬得很低的，他们认为，他们的东西是最高的。这个是我们后来慢慢了解以后，发现到这个事实，果然它呈现出来也是这样。所以呢，以上是在证明，证明他对 佛非常不尊敬，证明他不是佛弟子，证明他知见错误。接下来，我们还要证明他很多知见错误的地方，还有悟错的地方，我们接下来继续说。

接下来是从刘灿梁讲《六祖坛经》〈般若品第二〉，这个二、三、四品，都非常多，非常多错误的地方。

《六祖坛经》的内文是：“前念迷即凡夫，后念悟即佛。前念着境即烦恼，后念离境即菩提。”这个是坛经的内文。

他的解释是什么？他说：“所以前念着境你就烦恼了，当你六识心跟那个外境一攀缘，烦恼无明就产生了。可是你证到如来藏以后，如来藏跟境有没有互动？跟外境完全没有互动，那个就是菩提。也就是说跟环境的外面的诱因、外面的五尘会产生互动的，跟内法尘会有互动攀缘的，那个就是烦恼，就是六识心。你这个心如果跟外面的法尘从来不会互动不会攀缘清清净净那个，那个就是你的真心，这样听懂了吗？前面就是六识心，后面是讲八识心如来藏喔；六识心着境，那就是烦恼；八识心离境，跟境不产生互动，那就是觉，就是菩提。六识心是迷的，那是凡夫。八识心是悟的，那个才是佛。前念，讲的是六识心，后念讲的是八识心如来藏。一前一后。”

这里他的错误在哪里？你们可能都发现出来，但是我跟你讲，你就知道他错在哪里了。也就是说，他说：“这个六识心呢，跟外面的外境攀缘互动，然后呢，跟外面的法尘从来不会互动、不会攀缘清清净净那个，那个就是你的真心。

那我们现在提一点：请问证得禅定的二禅三禅的人，会不会跟外面的法尘去互动？（不会！）那他是不是开悟了？（没有！）可是他却说那个才是真的是真心，对不对？你看你们比他厉害，你们比他厉害！因为你们有正知正见。他为什么会这样？因为他悟错了嘛！他悟错了，他根本不知道法是怎么一回事啊？他根本不知道：那个十八界法的义理是怎么一回事？他根本不知道。所谓的外五尘内五尘是怎么一回事？他根本不知道；十八界法里讲的六尘是什么？他不知道。因为他这个偷了导师书里面的东西以后，自己去编，自己去用，他以为他证到、证的那个就是，所以去运用去了，运用导师里面的东西，可是用错了，因为不是自己的东西嘛！所以才会用错。

那我们现在说，绝对不是像他所说的，说：“对外面的法尘从来不会互动、不会攀缘、清清净净，那个就是你的真心”。

那我们要举证说：他一直说，一直说，跟他学的人也说，第八识跟外面都不互动，跟外面互动的是六识，都不互动的那个心才是开悟。可是我们刚刚有说，证得禅定二禅、三禅、四禅的，也跟外面的五尘都不攀缘啊！甚至于四禅、四空定完全是什么？完全离开所谓的一切的这个六尘，只有定境法尘，跟外面的法都已经断舍啦，都可以不起，连眼识、耳识、鼻识、舌识都可以不起啦，到四空定的时候，身识都可以不起，对不对？可是是开悟吗？不是开悟啊！所以他连禅定里面的意识心的境界他都不知道。所以如果是知道了，绝对不会用这一句话来讲说哪个是真心，因为他会落入这里被我们指责，对不对？我们一指责他就完了，被破了，不对嘛！所以不能这样讲，真正开悟的人不会这样讲。

所以我们说，为什么不能讲说“第八识心跟外面没有互动”？所以呢，就是表示是那个，因为他，我不知道他证的是什么？他说那个就是真心。因为他认为说什么都没有了，离见闻觉知了，然后空无的那个就是如来藏，然后祂的种子起现行，那个就是祂的妙有，这是他的理路喔！我们刚刚已经讲过，所以他的如来藏是什么？不知道欸！我们真的不知道他证的如来藏是什么？可是从这里可以知道说，其实他还是落在第六识的那种离念、一念不生的离念灵知里面，其实他的本质还是落在一念不生、离念灵知里面哪！才会这样讲。

然后呢，我们说他一直强调，强调说：“八识心离境，跟境不产生互动，那就是觉，那就是菩提”。

可是不是这样啊！为什么不是呢？因为我们下面有一个辩讹举出，《中阿含》卷七里面讲：“若内眼处不坏者，外色便为光明所照，而便有念，眼识得生。”

眼识生了要能够了别色尘，那意识一定有在嘛！那我请问大家一下：那这个外色便为光明所照，这个光明是眼识吗？（不是）对嘛！是意识吗？不是嘛！那为什么说外境，这个只有六识在跟外境互动？因为这个光明不是指眼识，也不是指意识；如果是这个眼识，是意识这句话，他讲的这句话才对嘛！可是你知道不是，对不对？那光明是指谁？（如来藏），对呀！但是你可不能说见闻觉知就是喔，不是啊！因为这句话里面有密意啊，但是我们只告诉你，理路上的落差在哪里？理路上说：你看“外色便为光明所照，眼识才出生”欸！所以不是眼识、意识去跟外五尘互动，对不对？这一点最起码要把他说：“你这个理路不对！”因为否则这句经文里面佛在讲什么？就不能成立。你总不能说佛在讲错，他才讲对吧？一定是以佛说的为主，可是我们不能硬拗，理路要对啊！理路要对。因为根尘相触以后才产生识的，所以根尘相触的时候，你看！前面讲的，识在后嘛！可是他说什么？他说：“六识心，前念是讲六识心，后念讲的是八识心如来藏，一前一后；前念着境即烦恼，后念离境即菩提。”他说啊，六识心在前念，后念呢，如来藏因为离境所以后念是菩提，竟然如来藏会落在后念。六识心是被如来藏藉因藉缘出生的，请问谁在前谁在后？（如来藏在前）六识在后嘛，对不对？不是他解释的这样的意思啦！

六祖的意思说：“前念着境即烦恼，后念离境即菩提”的意思是什么？就是说，前面他讲，“前念迷即凡夫，后念悟即佛”，就是说，当他这一念还不知道什么是如来藏的时候，他还没有开悟嘛！他还不知道什么是真心，意识心这个时候还不知道什么是真心，可是他下一刹那相应了，相应了说：“啊！原来那个才是真心哪。”他所相应的那个，不是指说后念才是第八识，而是这个所谓的意识心在悟跟不悟之前，因为六祖在这里面都有方便说：“一悟即是佛地”嘛，对不对？六祖的方便说这里很多，但是我们要说：他只是告诉你，你悟的时候，你所悟的这个心，就是能够将来能够成佛的，他的意思是这个，所以叫见性嘛！见性成佛。对不对？你见到众生皆有如来藏，都有成佛之性，叫作见性，见性。你知道说：“唉呀！原来众生皆能成佛。”可是不是见性即成佛啊！我们刚刚讲，你开悟跟你未来你要全部都是真如，那还有一段好长好长路要修。所以《坛经》里面有很多方便说，我们要知道。所以这里面六祖的意思是这样子，所以他才说：“前念着境即烦恼”，六识，当前面一直在六境上要找真心的时候，那是烦恼，真心不在六境上；“后念离境即菩提”，当意识识心后念知道说，相悟到那个心不在六境上的时候，哪个才是菩提嘛！对不对？所悟的那个心才是菩提，是这个意思。不是指说如来藏那个心在后面，那个念在后面，六识那个心在前面，那这样哪有什么意思，对不对？所以我们说，从这里就知道，他对六祖的意思是不懂的，那从这里开始你就知道，很多地方他解释错误。