坛经辩讹 第03集 孙正德老师主讲(2)

所以我们接下来再继续。继续说他所说的错在哪里？因为接下来很多地方都是在讲他知见错误，悟错的喔！从四、五、六页都很重要，很重要，都是讲他错悟的地方、知见错误的地方在哪里？基础的知见，对我们来讲，我们的禅净班的学员的知见，都不至于错到这么离谱，他还没有开悟，我们禅净班的学员，没有开悟的知见，都不会像他这么错误的这么离谱。

这里面呢，是他刘灿梁（梁）在讲《心经》的时候讲说，他说：“在外面的叫外相分，他面对的是五根，色对眼根、耳根、鼻根、舌根、身根，面对五根，面对五根以后呢，他会产生法尘，叫作第六尘，这个法尘又叫内相分。”我们先停在这里。

大家知道吗？在我们导师出来弘法之前，二十年前，没有人在讲开悟是悟到如来藏的，都说是要离念灵知、清清楚楚。对不对？明明白白才叫开悟，要放下才开悟嘛！二十年前导师出来讲法以后，才说开悟的是如来藏，那个时候才有说：“喔！原来如来藏可实证。”这个部分才开始慢慢的书出来了，然后法开始弘传了。还有一个重要的法就是内相分、外相分。你去查古德所说的一切着作，没有人在讲内相分、外相分，这是我们导师说出来的，从这里可以证明他是盗法得来的，对不对？只有导师的书有写这个东西嘛！如果有人可以去别的大德着作里面找到“内相分”“外相分”的话，来找我，我就修证今天所说，可是你一定找不到，你一定找不到。佛法里面有讲内相分、外相分的道理，可是没有这三个名相，没有这三个字的名相，所谓“内相分”“外相分”这个名相，这个名相是由导师把这个义理说出来的，所以我说到这里为止，证明他是盗法所得。

再来还要说他错在哪里？他说：“在外面的叫外相分”，所以色声香味触这五尘叫外相分；然后呢，他说：“产生的一个法尘叫内相分”，所以他的意思呢？内相分只有法尘；那么色声香味触这五尘统统叫外相分。那你来看十八界法，十八界法是不是六根六尘六识？眼、耳、鼻、舌、身、意根，六根嘛！然后六尘是什么？六尘是：色尘、声尘、香尘、味尘、触尘、法尘；然后六识是眼识、耳识、鼻识、舌识、身识，意识，这十八界法。那如果说这个五尘是属于外相分的话，是属于外面的法，那么阿罗汉入无余涅槃，十八界都灭了，是不是把外面的五尘都灭了？（不是，没有！）对不对？可是他却，刘灿梁却说：“这五尘是外相分”，内相分就是只有法尘一个，你看他的理路对不对？不对嘛！他说传进来的统统是法尘，那么我们就要说眼识所分别的也是法尘哦，耳识所分别的也是法尘哪！六个识所分别的都是法尘，这哪是这个道理呢？明明眼识所分别的是色尘，也是内相分，大家知道吗？十八界法里的色、声、香、味、触、法这六尘都是内相分，大家要知道这一点道理喔！眼识所分别的色尘也是内相分；然后呢，眼识在分别色尘的时候，意识也同时在分别眼识所缘的色尘内相分，也有；可是眼识所分别的我们称为色尘，意识所分别的比较细腻的这些色尘的内容，我们称为法尘，而不是说一切的传进来统统叫法尘喔！他搞不懂我们在说什么？所以就没有办法要原谅他，因为他基本上没有在我们这里建立很好的知见，可是又好为人师，想要把他的东西说给人家听，又偷人家的东西，又不知道人家的东西到底是什么？所以才会呈现这种结果：说五尘都叫外相分，传进来的，意思就是说，由你这个六识所分别的统统叫法尘，统统叫内相分，这不对！

外相分基本上就是外五尘，就是器世间的法，器世间的山河大地，那个才叫外相分。那五尘，由你五个识以及意识所分别的这些法，都叫内相分；所以你十八界法，你才可以说：阿罗汉入无余涅槃，灭了是他自己的什么？对嘛！自己的内十八界法，而不是去灭掉外面的山河大地法。这理论你要前后都一致，不能说这里成，那里不成。所以我们说，这个地方已经知道，他知见上基本上错误会很多，基础，是没有基础，可以这样讲。

我们刚刚跟大家说，你的眼根触色尘以后，我刚刚说，“外色便为光明所照，眼识得生，便有内眼识得生”；眼识得生以后，所分别的不是外面的那个器世间的外法，因为眼识是心，外面的这些法是色法，对不对？所以眼识所分别的仍然是内相分的色尘；但是，眼识所分别的有祂的范围，眼识只能分别的这些青红赤白，这些色，其他的一切都是由意识来分别，所以意识所分别的，仍然没有离开这个色尘的部分，没有离开眼识所缘的色尘，可是内容更细呀，这个所缘是相同的，只是意识的分别是超越了眼识的内容；所以才会说，那些内容我们称为法尘。不然你会说色尘也是眼识分别，也是意识分别，你搞不清楚对不对？所以才用一个，这个色尘上的意识所分别称为法尘，来说法尘。所以法尘有哪些？意识缘于眼识所缘的色尘所分别的意识所分别的内容，意识缘于耳识所缘的声尘所分别的意识分别的内容，意识缘于鼻识所缘的香尘这个意识所分别的内容，以及味尘，以及触尘，这些统统叫作法尘。所以意识所分别的法尘，没有离开五尘的内相分嘛！对不对？而且这个时候的意识要去分别这五尘，一定要五识同在，意识不能单独去分别那个色尘，意识不能单独去分别声尘。佛地的时候是可以，佛地的时候，每一个识都单独运作。可是现在，你一定要是意识要缘于眼识所缘的色尘，那各自分别不同。但是现在因为你的证量跟智慧不够，所以你没办法去证检验说：眼识到底缘的是什么？现量是什么？然后其他的部分是意识所缘所分别，你会不知道，因为那个将来需要有证量，需要你禅定的证量、智慧的证量，这个是可以亲证的。可是不是你现在，不是你现在，将来这个都需要禅定的证量，你没有禅定的证量没有办法做到的。但是确实是可以检验的，可以检验这个法的差别，眼识所缘，意识所缘，还有意根所缘。你看，眼识，前五识嘛，第六识意识，还有意根所缘，各有不同，你现在知道吗？不知道，你现在只知道意识的所缘是什么？你现在都是有意识的能力，可是在里面却没有离开五识，也没有离开意根，都在，可是你不知道，你觉得都是一个。那么这种内容的差别，将来都是要实证，经过最起码一定要有禅定的证量。也就是说，这些东西最起码要到初地呀！接近初地的时候你才能实证。因为菩萨开悟以后，发起禅定就是接近、快要能够有这个初地的功德了。那还有就是要有种智，你中间要行这个从七住位到十住位、到行位、到廻向位，你要一直为众生做事，为众生付出，为正法付出，守护正法，要做很多事情，一世一世的为护持正法做很多事情，一世一世的培植福德，一世一世的摄受众生，然后利益众生，同时来修道，你才能成就这些。

所以我们说这个法有差别，但是绝对不是像他所说的：“只有这个传进来的法尘，叫内相分”，所以大家现在知道了，所以内相分这个法，是 导师透过 佛在经典中有说这个法义，用这个名义，用这个名相，来让我们知道说：“喔！所说的内相分，就是我们六个识所分别的，不是只有意识，连意根所分别的那个部分也是叫内相分；可是那个部分跟外法比较有密切关系，外法一切变动，都是意根所分别的法尘。”但是那个部分，需要你将来经过经过明心见性以后的证量去检查，现在呢，你只要知道就好，不要产生疑惑说：“我都不懂啊！怎么办？”没关系，你现在不懂，可是你知道理路，因为现在是因为讲到，我们总要讲嘛！你知道这个理路，你不要急于说：“那我都不知道，我要什么时候才能够证？”现在不急，现在先把我们的基础先建立起来：我缺了什么？我要建立清楚。你只要知道说：这些法，你跟对了善知识，你的路走对了，次第走对了，你将来都自己能够依止善知识而实证，都不用担心的。

接下来我们说，他说：“我们是根据里面的这个来了别，不是根据外面的这个，不管你是听到了声音，也是根据这个道理来了别”。

你看，他现在说听到了声音，里面都是法尘，那这里有没有耳识的存在呢？好像没有耳识的存在，他认为就是只有意识在分别，这是很大的过失，过失很大。因为如果说，你是一个懂得这个知见基础的人，不会这样讲，一定会把这个道理说清楚，说：“在里面一定有声尘，那声尘呢，是耳识所缘，所以耳识所缘的是声尘的内相分；当然不是属于真正外面的这个色法声尘，然后呢，意识再缘耳识所缘的声尘，来分别更细的内容称为法尘。”要这样说嘛！那这个部分也叫内相分，一定要有解说的。不能这样说，含糊笼统的说了，就好像说统统变成法尘，你看他讲的统统变成法尘。你说，他听到以后传到里面的内相分变成法尘，闻到味道也变成法尘，尝到味道也变成法尘，那等于没有五尘了嘛！所以他那个五尘，就指外面的东西，那我们刚刚也说这个理路不对。

接下来他说：“通通变成内相分以后，我们才根据这个来了别，什么叫有为？有互动！这个眼根跟色互动，耳根跟声互动”

他的意思就是说，所以这样子表示有跟外界互动，这个统统叫作由意识去互动的，他认定是由意识去互动的；但是意识祂基本上是攀缘，我们不叫互动，这种用词是错误的。意识呢，祂就是会攀缘这六尘，为什么会攀缘？因为就是这个我执，把见闻觉知当做自我，当作真实的嘛！所以呢，这个我执，因为有意根的这种把十八界法当作自我，因为这个是意根的俱生我执，无始劫以来，不知道什么时候开始，意根就这个样，把见闻觉知当作是真实，当作是自我，所以呢，意识就会一直攀缘这些见闻觉知，所见所闻所觉所知的这个六尘诸法，那祂一直攀缘，这是指祂攀缘不叫互动，用这个名词不对，等于说没有办法真正知道佛法的道理。

那这里我们说，他说这样子：“叫作有为法，又称为有所得法，有所得，有所得法，眼得到色，耳得到声，只要世间法，我们世间的一切，通通是有为法，互动的，通通是有所得法，佛法不谈这个，这是世间法。”

请问大家：佛法为什么不谈五阴十八界法？为什么不谈说意根作意，然后五根触五尘，由意根的俱生我执，让这个意识一直缘于见闻觉知、一直缘于这个五识所缘的五尘？为什么不讲这个？这个也是佛法啊！不讲这个的时候，你如何去了解这个法的本身的功能体性？这些法它有差别嘛！眼识的范围只能分别这个色尘，耳识只能分别声尘，祂有祂的范围啊，所以叫种子功能嘛！叫界嘛。为什么佛法不谈这个？佛法为什么不谈十八界？谈啊！非但谈，菩萨还要让你知道，这五阴十八界本来是由哪里来的？不是自己因缘就能出生的，对不对？还要你求根源，求根源以后还要将祂来一直修，修到祂能够有真如法性，把你这个俱生我执断除，把所知障断除，无始无明断除，对不对？所以佛法怎么会不谈这个。所以他的佛法是什么？我们真的不知道，他所谓的佛法不知道是什么？我知道啦，后来我发现，他所谓的佛法是：你就一直讲如来藏就对了，你一直讲，从头到尾一直讲如来藏，才叫讲佛法啦。

所以我们说真正的佛法，它是含摄了有为法、无为法、世间法、出世间法，因为是中道嘛！不落一遍，对不对？所以你前面已经懂得什么叫不二的道理，什么叫中道的道理？你就对这有一个基础了。你要记得，从明天开始一直接续下去，都是不离开这个主轴，来说他错误的地方。因为他的知见错误，可是你会觉得好像，好像是，可是其实不是。那我们从刚刚到现在讲的这些道理，你已经可以发现到说：“喔！真的有差别！”真的有差别啊！

那我们今天就说到这里，因为时间已经超过六点了，那明天再继续好了。

阿弥陀佛！（阿弥陀佛）