坛经辩讹 第11集 孙正德老师主讲(2)

现在再回到这个第九页，第九页他讲的这个定慧。就是我们讲的六祖讲的定慧，我要让大家去了解这个以后，再回过头来正解六祖的“定慧一体。不是二。定是慧体。慧是定用。即慧之时定在慧。即定之时慧在定。”

这个讲的不是在讲我们六识心本身。而是说定慧一体呢，如来藏本身从来不对六尘万法以及祂所出生的法起任何一念说：是由我，是我所生。从来不起任何一念，对任何的万法不会贪爱，对不对？这个不就是定吗？你看我们这欲界的时候要修禅定，不是要你赶快去对六尘不起念，对不对？安住在自己的这个定境法尘，是不是这样？那你得要加行用功啊！才能够好像对六尘不起念；可是如来藏本来如是，本来就对六尘万法不起念，所以才说祂叫作“那伽大定”嘛！因为祂这样子的情况之下，祂又能够以祂的这个真如法性，有祂的这个功能德用，能够了知哪一些业？业的内涵应该要呈现什么样的果报？因为这些一切的业种都是祂所摄持，所以祂一定要能够有了别业种的能力，对不对？所以他怎么可以说祂什么都没有？什么都不会呢？祂只是没有你这六识觉知心这种对六尘的了别，对六尘的这些所谓的这个思惟，没有六识心的这种心相而已；可是祂的慧可广的不得了啦，祂的慧就是我们要修的种智。如来藏的慧，这个可以说学到佛地才具足圆满，你知道吗？所以这定慧一体是因为祂本身可以对一切万法都如如不动，不起任何一念，维持在人无我、法无我的状态之下，这个才是如如不动啊！祂的如如不动的道理，就是真如人无我、法无我嘛！可以跟藉因藉缘出生万法，可以跟万法同在，可是却对万法如如不动，这是祂的慧呀！所以不是二啊！意思是在讲这里。那“慧是定用，即慧之时定在慧，即定之时慧在定”，讲的就是指如来藏那个样子，祂永远就是那个样子。那可是刘灿梁解释的是：“慧就是你的六识心产生的智慧”，他根本不知道如来藏有这种所谓的菩提心性啊！根本就不知道。

你知道他怎么样来指责 导师吗？你们看最后一页，《楞伽经详解》，他怎么指责 导师吗？最后一页是30页。我们说他怎么指责 导师，因为他讲到说 导师的错误很多。因为刚刚讲的这些法，导师都在《楞伽经详解》里讲过，可是他不会，他不懂，他不懂这些东西。他说这个，我们从30页来讲，这是他2009年，两年前的事情，讲《起信论》讲课的时候，他说，他说啊：“我们不会互相批判对方”。可是呢他明明是在指控我们正觉，却说没有在批判我们。他说：“就是这个东西嘛！”他以为说悟了就是这个嘛！可是他悟的跟我们悟的一样不一样？（不一样）差太远啦！一个是外道盗法所得，想像的东西；我们是真实所证的。所以他说同是这个东西嘛！“他的弟子，破参弟子…他跟着你啊！…他跟着你啊！（等于意思是说跟着老师），又不能当亲教师”，意思说纵然在大陆破参，也不能当亲教师。可是他哪知道我们的这个计划，我们对亲教师的培训，我们付出很多的心力的，他都不知道我们现在对于我们大陆破参的菩萨，怎么样在培训？他都不知道。将来要出来当亲教师，也是跟我们一样不会讲错法的，这个理路上一定对的。这个要培训，不是说开悟以后，你赶快去开班讲经，你就是已经可以法布施，你就可以内外一如。开悟以后讲经就内外一如啦？完全在灌迷魂汤嘛！让那些学的人头晕，晕船了，不知道错误啊！所以他就在指责 导师，你看他说：“他跟着你又可以写论文，写博士论文，又可以跟你学正法，很有意思啊。”不知道他讲什么。最后他说“现在广州班有萧老师的弟子…大陆导师来不了，怎么办呢？互相没有什么好争的嘛！”我们没有跟他争啊！我们只是因为他坏正法，我们现在不是在跟他争啊！在今年二月我就有就说过了：“我不是跟你们争眷属，争你对我错，是因为过失太重了，我们要来让你知道过失在哪里？”二月份我就这么讲。我们不是在跟他争，是他违犯了法毗奈耶，我们必须要来制止，回归 佛陀本来弘传如来藏正法的本意，回归 佛陀怎么样教导菩萨的方式，我们来回归这个。其实我们都没有一点互争的意思，他不肯回归佛的意思，他才是跟正法争，跟 佛争嘛！

他说“古代的禅师你看，弟子，不会把自己的弟子后跟…抱得紧紧地。”我们从来没有说要这样做。“跟谁有缘？那是累劫以来打下的因果，…为什么把弟子抱得紧紧地不可动呢？这样不对呀！”我们 导师从来没有抱着弟子的腿不放，是我们抱着 导师不放啊！因为我们觉得“唉呀！太多，学不完哪！导师赶快再教我！”是我们抱着他“导师您不要离开我们！”因为 导师好几次是要退隐，知道吗？他好几次想退隐，说：“既然你们都开悟了，你们就由谁来带就可以，我就继续修我的道。”可是我们不肯哪！导师从来没有说，哪个人求你留下来，求你，从来没有过。因为他是不懂正觉里面的门风，完全不懂我们依法不依人的态度，是因为这个法太殊胜了。我跟大家说过，我开悟以后十几年，一直跟着 导师熏习，才学到这么一点点。跟 导师差太远，差太远啦，才学到这么一点点，我们什么时候才能学到导师的几分之几，我都不敢想啊！所以他这个是不懂得说善知识的可贵之处啊！他的学生就说我们是有所得法，所以他有时候误导人太严重，误导人误导太严重，是要让他跟他学的人完全脑袋都是装他的东西，这个是很可怜的。

他说：“他设的网站，跟那些师父斗得一塌糊涂”，那么这个也表示说，表示刘灿梁是认同那些被我们辩证的大法师的意思，才会叫作斗。因为我们不是斗，我们说法义辩证，对不对？如果今天他所悟的是真，他就不会说我们是跟那个法师斗。因为他们是用离念灵知，对不对？用处处做主的心，用一念不生，用这个六识论来误导众生，我们只是把这个法义的内容说出来，我们没有在跟人家斗啊！我们只是把如何是真正的法，如何是走错了路线，让大众知道。可是今天刘灿梁如果说，他真的是属于学正法的，如果说他真的是有正知正见，他不会说这是斗啊！他只会说：“唉呀！萧老师太辛苦了，跟人家结这么多不善，觉得好像被人家怨啊！”只会这样讲。不会说我们在跟人家斗。可是如果他认为是斗，表示他的想法，他的知见其实是跟他们那些法师一样。可是我们这几天讲出来发现到，证明他果然是跟他们一样，对不对？落在觉知心上面，误解如来藏嘛！

然后“像那一本书，你看他每一本书，好像一本书这么厚，真正讲正法不到三分之一，三分之二都在骂人”。我们 导师没有在骂人，完全是在法义辩证，对不对？（对）大家可以知道，完全是在法义上的辩讹嘛！如何是真正的，如何是错误的，如何不是 佛的本意，我们举经文出来证明说：佛的本意不是这样，不是像他所说的，这个怎么是骂人呢？这个差别很大。

他说，他继续说：“你说那些师父怎么受得了啊？所以我们现在的书出来，…不可以有任何批判，任何…，和为贵…，那一本书？‘不管大小事…’语出论语。”意思是用《论语》的方式，用世间法来弘扬佛法，你看颠倒。他说：“现网站是正乱，得罪那么多师父，台湾的那些师父，联合起来，抵制！把他的书一套一套烧掉了。”那么我们就要他举证，是哪位大法师烧掉正觉或正智的书？他要举证，不能随便讲讲，他这个不能随便讲。“出多少，我买多少，都烧。”他刘灿梁有这么做吗？他的学生说：“老师！没有啊，没有丢啊！”意思说他们，当初刘灿梁是叫他们的学生读 萧老师的书，可是后来就说：“萧老师2003年以后的书不要看啦”，我们是跟大家讲说，他开始对正觉开始评判，所以对 导师也有一些毁谤。

那么他继续讲说：“还有问题呀，因为那个宗教局的公文传下来”。那他要举证啊！举证公文在哪里？我们要请他把那个公文的影本印给我们。因为他所说必然要有因缘，对不对？有凭证才可以说嘛！

“你看把他列为什么、、、”，邪魔外道嘛！他没有讲。因为他一直在跟人家说：“你看把正觉列为邪魔外道”，他讲的就是这的意思。可是我们要他把公文举证出来，在哪里？不能随便讲讲就算了。“因为得罪了台湾所有师父，两岸的佛教界是相通的，台湾的佛教协会就行文…，”所有我们也要请他举证，在哪里？拿出来！不能随便说说。因为他是随便说说的嘛！

“所以，我们将来书整理之后，出来啦，有两个书局要出我的书，一个中华，一个…，两家，…，我是讲，我现在书通通给中华去出算了，中华比较正统，中华书局”他只要出来任何一本书，我们都一一辩证，我们在这里先声明。只要刘灿梁出任何一本书，我们这个破参的人，我们可以一个人分派一本，他们都写得很高兴（鼓掌！）太容易辩证了，因为错的太离谱，因为你们都知道错在哪里，何况我们破参同修。将来如果说他的书出来，你们说你有能力辩证，我们就让你辩证。

“另外，其他那种世间法，…我们在所有经典，我们只作翻译，简单的批注一下，不要有任何批判！印证，没有我印证都不算？哪有这个话！所以，…我没有我慢重，所以，个子小嘛！”你看！他嫌我们 导师个子小。我们导师不在这里作文章，那是你的口，那是你的想法。导师，导师是如来藏，哪有个子大，个子小？对不对？所以你看他有没有证悟如来藏？没有！因为我们所看到的都是丈夫相，哪有所谓个子大，个子小？

“所以他的弟子为什么很多弟子都出走了，不但出走，还跟他打对台，他最早几个得意弟子，什么许大至啦，什么杨荣灿啦，什么罗玫玲。我搞不清楚，一大票，最早跟他的全走光了，都光了，一个也没有。”我跟大家说，这个部分呢，出走的人，不是说这个是 导师我慢重，说一定要他印证。今天我问大家，这个法是 导师所弘传的，法是什么？是真的黄金，导师弘传之前有没有人出来说真的黄金？（没有）都是说那个镀铜嘛！对不对？都是亮晶晶的镀铜。等我们 导师出来以后才说：“这个才是黄金！那个是镀铜。”所以开始有人说：“喔！原来那是真金哪！”那可是要辨别什么是真金，是不是只有 导师能够辨别？（对）对呀！导师能够辨别说：“这个你是真金没有错！”当然是要 导师来印证啊！导师虽然写书出来，可以 导师有很多关节点都没有写呀！真正勘验的地方，勘验的地方 导师都没有写喔！哪里是对？哪里是错？从来没有写在书里面，你怎么可以说 导师《公案拈提》有写了？导师书哪里写了“我一看我就知道我就悟”？没有，差得远啦！真正勘验的东西，都从来没有写在书上。所以一定要经过导师勘验，当然要导师勘验印证啊！因为真金鉴定的方法没有外传，连我们都不能验，不能说：“我来印证就好！”我都不行，因为 导师没有授权哪！就算说在禅三里面我们当监香，我们也没有印证的资格啊！我们只是帮忙一下而已。所以 导师来印证这个合不合理呀？（合理）对！那么如果说，有他的弟子，一开悟的弟子说：“你不让我印证，那我要出去自己印证。”请问是 导师错还是他的弟子错？（弟子错）对呀！是弟子错啊！他想要自己出去，自己成为一方之师出走了，请问跟 导师有什么关系？（没有）对呀！，可是你看刘灿梁，他就说因为导 师我慢重嘛，导师哪有我慢哪！这个我慢的意思是说：他要比较谁证得高，谁证得低嘛！才叫我慢嘛！可是 导师的弟子，哪有一个会超过 导师的？没有人会超过 导师。纵然说弟子的知见与师齐，减师半德啊！禅师不是这样讲吗？纵然说，假设，我说假设，我今天能够知见与 导师一样，我功德减半，我怎么可以说我要超越 导师？那么今天这个要出走的人呢，都是因为他们自己以为他们已经跟导师一样超越，那个不是 导师我慢，是这些弟子我慢啊！知道吗？所以你看刘灿梁这样子是不是在说是非？（是）他这个根本不是在法义上着墨，他是在说是非。所以我们从来没有说是非，我们是在法义上着墨。我们举证这个的意思是说：他呢，看了《楞伽经详解》不懂，可是却来指责 导师，那我们等一下会讲到，他怎么样去讲 导师《楞伽经》的东西。所以这些出走的人，都是自己想要做人家的老师，想要统领、领众，想要能够印证别人，想要自己成为那个弘法的另外一方之师嘛！这个是有私心。有私心，有过失，可是不听教导，不忏悔，不听 导师的指教，不忏悔，那只好离开了，这结果就是这样子。所以他们不知道2003年，他们谤法以为自己悟对了，可是是悟错了；谤法以后，又回过来现在说，他们悟了也是阿赖耶识，可是没有忏悔呀！我们不知道他有没有忏悔？可是他们现在又主张说，他们的法没有错，是同修会里面的人有问题，所以他们才离开的。可是你看《辩唯识性相》、《假如来藏》、《识蕴真义》、《灯影》，这几本书在不在？（在）都在证明他们谤法，对不对？（对）对嘛！所以表示他们还是没有忏悔，有忏悔就不会讲说：“他们悟的也是阿赖耶识，他们离开，不是因为法错。”这个表示他们没有忏悔。表示说，因为刘灿梁跟这个退转的杨荣灿本身是有往来的，所以他就是听杨荣灿的片面之词，就认定这么一回事了，从这里我们就可以知道，他其实完全不知道事情是怎样，我们写在书里面东西，他也没有仔细在看。