坛经辩讹 第11集 孙正德老师主讲(3)

接下来说：“被印证破参后都出走了，出去干什么？跟他打对台。你看，我还鼓励你们出去讲法，他不允许。除了我之外，正法以外，他们破参以后、、、，就那个杨荣灿受不了，马上就离开了。所以我们这一点，你们出去的话，你们出去以后和为贵。”

这个部分，刘灿梁过失很重。他本身悟错了，每一个人，他把他说什么是如来藏，这样以为跟他印证说：“你悟对了以后，马上你出去讲经，你赶快出去讲经开班，你这样子的话，能够成就法布施，很快就能够成为初地；然后你呢，只要观察一切法都是空性，那你就清清净净了。”就是说给他灌迷汤，说他“现在已经成为开悟的悟者，然后又是明心见性，开班讲经啦，讲经不会错嘛！讲经哪会错？佛经嘛！”可是悟错了以后经典乱解释啊！对不对?那不是让这些被他误导的人，犯更大过失吗？他就是这个样子，现在等于说，被他推出去当老师的人，没有办法拉下脸说：“我悟者身份要被你收回去，”被我们收回来“又不能当老师，那我当然不肯！”就是因为他们没有正知正见可以断我见，很可怜啊！我们希望说今天这些，他们将来还是能看得到。那么刘灿梁认为说：“要以和为贵”，认为说法错的人不要去批评，以和为贵。那么他是这样的态度不是菩萨，真正的菩萨不会任凭让法被坏灭，就像现在。为什么我得这样子？种种的因缘，不管色身的问题，不管天气的问题，不管什么，要来说些内容给大家听，为什么说不可以像他那样子？悟错了以后，还把这个悟错的东西一直传、一直去让更多的人犯错误，为什么不行？因为菩萨不忍见众生过失越犯越重嘛！那我这样做好像不是以和为贵，好像不能和气生财。可是菩萨不是这样子，菩萨不看在说：“将来他们是不是会怨我？”不过我不会想这个，我是想说：“我能不能救他？能不能让少一点人，不要太多人一直犯过失下去。让他们能够停在什么地方？不要再继续增长他的这个恶业。”我们只想到这个，怎么样让法不会被破坏？菩萨看到的只有这个；而不是说我如何以和为贵。如果今天 导师也以和为贵，请问大家能够听到正法吗？（听不到）因为他也只能讲相似的佛法，也只能讲六识论的法，才能以和为贵呀！对不对？不然就跟人家不一样，不一样怎么合呢？合不来嘛！因为一个是八识心王，一个是六识，怎么合？永远合不来呀！一个是断灭法，一个是中道的正法，怎么合呢？没办法合嘛！所以正法，就是 导师有讲嘛！因为正法是真，所以就是总是有人要把正法拿出去运用嘛！如果这个法不是真，为什么要急着出去做什么？对不对？因为外面的这些六识论的山头多得很嘛！

所以说今天这一点，我们知道以后，那么还要讲到一个他讲 导师的，这里是29页，是他讲 导师的地方。就是说他一直不如实语的说，29页就是他讲《六祖坛经》的时候，他讲，刘灿梁说：“师父跟我说：萧平实的书早期还可以，后面都在骂人”我们刚才说过，不是骂人，是法义辩正，从来没有骂过人嘛！因为他永远在事相上转，不知道法义辨正，菩萨在摧邪显正为了众生，为了正法的永续，菩萨该做的事他不知道。这个法义辨正的事情，不是骂人。他不作法义辨正，把这个事相拿出来说，才是在骂人，对不对？（对）从刚刚那样子。

他说：“居然印了几句：‘除非我正觉所印的经书批注经典以外，所有其它的印的都是皆错’，太过分了”。可是错的部分，解释错的部分，只是讲真实语嘛！如实语嘛！对不对？如实讲出来，那要讲过分是他认为，他自己这么和稀泥的方式，以和稀泥的心态来看，才会说过分嘛！

后面他又讲什么：“这我同意是过分了，哪有正觉是对的其他都错的，他的楞伽经十本有没有注错我都知道，我把他挑出来，我还打电话给他。还注错误了，考证错误了。”

我告诉大家，刘灿梁他说这些话，他得把证据拿出来。他从来没有打过电话。他说他打过电话给 导师，从来没有打过，这说谎啊！然后他说，这个“注错了，考证错了”，那他应该举证出来，对不对？他今天既然讲，他应该跟他学生说：“我告诉你他错在哪里？”应该像我们这样说，他在哪一本书第几集第几页，他讲什么什么，这里错，是不是应该举证？你要举证才能说人家说错了。就像我说，我说刘灿梁法义错，我就举证，对不对？我举证很多，果然错啊！我没有误会他啊！可是他却没有举证，就来说 导师的注解错了，这个是在说谎，这个是他的本质，他说谎是他的本质，他永远在说一些跟事实不合的话。所以他说谎的本质造成他说，这个解释经典的时候变成也是不如实语，对不对？不如实语，不如实按照经典所说的来解释，而且还戏论，把佛拿出来消遣，这种的口业叫作什么？口业里面叫绮语。我们口业里面有什么？不妄语、不两舌、不恶口、不绮语对不对？绮语的意思就是这个，讲话呢，就是戏论、戏谑、消遣，这个他犯的口业就是绮语。因为一个佛弟子，他永远是如实语；尤其是你要讲课弘法的情况之下，一定要如实语。而且在生活中的事相上，呈现出来也是如实语。不会是我这个人平常如实语，而平常是讲这个绮语，然后讲经的时候，我就讲如实语。因为一个人的习气是一样的，习气是一样的。他这个绮语的口业，后面我们都会继续让大家知道。

那他说导师“讲话要负责”，可是他没有给任何证据，说我们错，负什么责啊！“所有我讲一旦成名后会有大头病，称师作祖。我告诉你现在正觉那东西给你不能拿，你要跪下去敬礼，正觉啊，还有萧老师都是这样子。”我跟大家说这个部分，我们之前对 导师想要恭敬，导师都不准。我得跟大家说说这个过程，因为他这个指控很严重。因为以前我们在禅三的时候，早期我们都是外借场地，我们在四年前才开始自己有祖师堂。早期外借场地就是一定要布置，一定要把整个场地布置成我们这个禅堂的样子，然后整个居住的地方要怎么，寮房要怎样，都是导师亲自早早就来，去这里做这里弄，拿着扫把拿了什么去自己动手去做，完全就让人家不知道说：“这个就是主三和尚！”因为有的人没见过 导师啊！那后来几次我们说：“导师您不行啊！”这样子这个，当然 导师是因为他修道没有我嘛！所以他什么都做啊！可是我们说：“可是 导师，我们这个法大家都要尊敬欸！因为尊敬，尊敬了法，就要尊 导师欸！因为对法对老师不尊重的话，就是不重法喔！”我们跟 导师这样子说。导师没有一下就答应，要怎么对 导师尊敬，他想啊，他说：“让我考虑一下”，还想喔！后了我们一再的请求说：“导师！要让来打三的人对法尊敬，对今天主三和尚要尊敬啊！对主三和尚尊敬，才对法尊敬啊！”我们一再请求，后来呢，才有说：“导师您慢一点您不要一开始抢在前面做，这些事给我们护三的做就好。”一开始就是这样。因为我从开始破参，参加禅三，一直延续十几年，禅三我都有去护三，所以每一次情况我都很清楚，我都亲身经历，我不是听说来的，所以这个过程。后了我们请求以后，导师才晚一点来，才有所谓请师的这个过程，我们才有说，开始以后起三以后才请师。这个请师还是我们一再请求，导师才接受我们请师。然后请师以后，还有一个说，到小参室，为了对法尊敬，才说 导师接受你一拜，本来说要三拜，后来进小参室才一拜嘛！应该是要礼三拜的，可是 导师说：“一拜就好！”因为本该尊敬这个传法者嘛！是因为这样慢慢演变出来的，导师从来没有要求说，“你要怎么尊敬我”。因为 导师自己知道要修道，要除我执，对不对？所以一次一次的我们的请求以后，才有现在说要对 导师请法。最后呢，从来我们这个已经破参的人，跟 导师说话做什么，从来不胡跪的，导师从来没有要求我们要胡跪请法的，我们胡跪请法，导师都说：“起来，起来，起来！”我们跟他礼拜，他跟我们回礼啊！你们去受戒的时候，因为导师这时候传戒说：“不用礼拜，不用礼拜！”拿着缦衣给你们，可是礼拜叫 导师怎么回礼呀？没办法。可是我知道同修们一心就是对 导师就想要礼拜嘛！就礼拜，所以劝不停啊！因为不要礼拜，你偏偏要礼拜，可是这个不是 导师的意思啊！导师从来没有说叫你跟他礼拜的，从来没有！后来我们，现在就是说，每个人进去跟 导师说话，就欠身一下，我们一胡跪什么，导师就会叫我们：“请起啊！不用啊！”因为他从来没有在这里要求我们的。所以后来说，有在我们的各个班级，亲教师讲课的时候，因为很多外面来的人，对亲教师很不恭敬，他们认为说：“你讲的我都知道。”对亲教师不恭敬了以后，感觉到这个学员的慢心一直重起来。这个时候又有人提议了，提议说：“学员都是亲教师在带啊！可是对亲教师不恭敬，怎么办呢？”因为他们是来求法啊，后来就说：“那进小参室请他们胡跪请法吧！”这个地方，可是没有要他们要来礼拜亲教师，我们也不受，我们不受礼拜的，因为 导师都不受，我们还受。对不对？我们怎么可能会受大众礼拜？因为每次你们要礼拜：“唉呀！请起，我腰不便。”我没办法回呀！请大家不要不要这样做！因为我们不可能接受大家的礼拜。所以到最后才有说：这个学员要请法，胡跪请法。没有说你得跪下要拿东西，不是这样子的，有没有？这个演变过程是因为说，学员自动自发说，对导师生起尊敬心，是后来发现到说：“对亲教师如果不恭敬，遮障自己啊！”是因为这样子来的。因为他们自己发现到说：对亲教师起分别心，觉得说这个亲教师我不熟，感觉听了不是心里很相应，不恭敬啦！不恭敬以后，他一而再，再而三遮障自己，后来他累积了福德，去禅三以后发现到说：为什么他在这个求法上面一直不顺？原来是对亲教师不恭敬啊！所以我们为了让大家在求法上能够顺利，才有所谓胡跪请法这件事，就是至少要生起一个恭敬心，但是没有说你得跪下，否则你不能拿东西，他这个指控太严厉了！指控太严厉！还有在禅三的时候，我们就发现到说，为什么我们请求说：“一定要尊敬法主！”因为我们就是发现到，很多人来打禅三的时候，一副漫不经心的，因为禅三是选佛堂啊！他这一副漫不经心的，好像说，“你要给我什么东西赶快跟我吧！”用这种态度来的。我说：“怎么慢心这么重啊？不得了啦，要调，要调！”发现到我们这里没有调他，所以我们就慢慢调，慢慢调！慢慢告诉他：“你在这里你不能这样，不能这样，你要恭敬啊！你在 佛菩萨面前，你怎么会这样一副漫不经心的样子？”所以慢慢有一些规矩出来，你要每天在佛前胡跪发愿请法，这个是让他对法恭敬、对 佛菩萨恭敬的教导；而我们从来没有说，像刘灿梁所指控的：“你要跪下敬礼，你拿东西你要跪下”，没有，没有这样子！这个真的是无根毁谤，他一定要提出证据。因为这个过程，在禅三的过程，以及每一班带班的过程，这个演变，我说的都是如实语，都有菩萨可以举证，证明我说的是真的。所以我们一开始，导师从来没有要求我们要称他，以前早期的还称导师是师兄呢，真的！在早期跟 导师一起共修来成导师萧师兄，萧师兄啊！真的，我没有骗你！那到后来才称老师，所以怎么可以说老师竟然会设这么多规矩，没有！是因为我们发现到，来求法的人慢心重啊！对 导师、对亲教师不恭敬，要怎么求法呢？是要什么“师尊而道显”。你要尊敬你的老师啊！他传法给你，你要这么尊敬？这个是一个礼仪的问讯是起码的。那胡跪请法，在 佛世也有教啊！佛世里面还教导说，你要怎么样胡跪做什么，甚至你看观世音菩萨，慈航倒驾对不对？你看祂还什么？顶戴阿弥陀佛，有没有？（有）祂对阿弥陀佛多恭敬啊！那这个倒驾慈航的如来，说成为观世音菩萨都这样了，何况是我们。