坛经辩讹 第19集 孙正德老师主讲(2)

再来说“云何寿命相？谓诸众生心照清净觉所了者。”这个部分是说，举个例，有一个我，那当然开悟了，又有一个我除掉我执了，那这个到底我执除了没有？有一个我开悟了，有一个我除了我执了，那到底这个我执除了没有？（没有）在经典里面佛的譬喻是说：在一个稍微有点温度的汤里面，里面有个冰块，冰块呢，在这个汤里面会融化，会随着汤的温度融化，那到最后冰块融化掉以后，有没有一个冰在融化，感觉说冰在融化，有没有？（没有）没有啦！就这个意思。也就是说，这个所谓寿者相，其实这个理上，佛在教导菩萨是说：你最后连有一个我，除了这些法执的那个我，因为你能觉、所觉就是有个相对的我，那你如果真的转依了这个真如的人无我、法无我，而实证了以后，连这一分的证得人无我、法无我这样的部分，你都得要除掉，那就是要用这些法来除自己的所缘说，我已经证得人无我、法无我这个部分。如果没有的话，那就是有寿者相。因为寿者相的意思是说：意识心才有寿者相嘛！所以你看从意识心的角度 佛说的我相、人相、众生相、寿者相，对不对？那这些道理，当然在事相上，当然有一个人我，那你既然说有一个我能够取，你当然会说你所取的就是人嘛！人包括你的五蕴，那他人的五蕴当然也是人啦！那你说我人，这里哪有错？你说众生相，这些不断现起的这些七转识相应的，念念不断的这些本身以及烦恼，当然是众生相。可是你看到其他的众生不断现起这些烦恼相，难道不也是众生相吗？也是啊！那你说寿者相，因为寿者相五蕴当然一定有这个色蕴的这些住世的期间嘛！五蕴住世期间，就是意识的住世期间，不是吗？以这样来讲，当然讲说五蕴的住世期间，是寿者相有什么过失？对不对？没有过失啊！只是刘灿梁不懂这个道理呀！那因为 佛在《圆觉经》讲的是从意识能取所取的角度，以及悟后的菩萨应该要注意的地方在哪里？来解释这个四相：我相、人相、众生相、寿者相，这个是更深层次来告诉菩萨嘛！对不对？可是刘灿梁不知道，他说 ：“佛在《圆觉经》所讲的是唯一的真正的四相，其他讲的都不对。”那这样子是很离谱的，又谤佛，又谤善知识。那这个部分就是，把这四相的部分解说完以后，我们就回过头来，继续我们的《坛经》辩讹的课程。

我们就从19页开始。今天就是把我们给大家讲义没有讲到的部分，要把它说明完毕。19页刘灿梁讲《法华经》〈方便品第二〉这里。我们从这里开始说，就讲到《法华经》的一些 佛的真正的意涵。因为《法华经》，也是经过这一次 导师开讲《法华经》，我们才知道说：“原来是这样啊！”当时佛世，佛住世的背景、因缘，佛当初所想，因为经过 导师讲解出来以后，整个理路上非常清楚，对于经典中，因为你阅读经典的时候，你可能不太清楚：这个经典什么时候讲？为什么这样讲？你会不知道，对不对？可是透过 导师善说出来、解说出来，然后因为 导师曾经值佛世，可能在佛世的时候，亲自在 佛座下修学；所以他这种内心涌出来的东西，是我们所不知道的。那因为我们没办法说是我们只是看着经典，可是不知道。可是 导师就能够自心流注出曾经经历过的东西出来，因为这个没有丢掉，如来藏没丢掉，只是那个因缘到的时候，它就会呈现出来。那希望未来如果说《金刚经》听完了，还能听《法华经》。听《法华经》真的很重要，可以扭转很多人的错误的观念，而且能够知道说：“喔！原来 佛陀当初两千五百多年前，在这个人间示现的时候，是那么一回事啊！”让你好像觉得说，你就是在当时的环境中一样啊！是因为我们听了以后，心中都非常欢喜踊跃，觉得说：“喔！原来当初 佛陀在那时候，是这样用心良苦啊！”

所以我们现在来看这一段《法华经》〈方便品第二〉这里说：“无上两足尊，愿说第一法。”

刘灿梁的解释是说：“佛啊！你不要客气就讲如来藏第一实义法，你讲没有问题。”

经文说：“我为佛长子”

刘灿梁说：“为什么叫佛长子（舍利弗）？他是最大弟子嘛。十大弟子他叫第一弟子嘛。”

经文说：“我为佛长子，唯垂分别说”

刘灿梁说：“啊！你就好好的，过去讲的是小乘嘛，是嘛，讲第一义嘛，分别说嘛，现在就要讲清楚嘛。”

这个完全是误解佛的意思了。这样的意思好像说，在讲《法华》之前都是在讲小乘法，根据刘灿梁的意思：现在呀！你赶快讲第一实义法。可是这个不是这样子！这里面的因缘是这样：佛在讲法华的时候，一直在讲说：“佛所得法甚深难解，有所言说意趣难知，一切声闻辟支佛所不能及。”佛一直讲这些，对不对？在法华的时候，可是这些已经证得解脱的四果的这些不管是声闻或是缘觉，他们都认为说：佛所说的一个解脱义，我们都已经得法，已经到涅槃了，那为什么今天不知道 佛的意趣？为什么说我们不知道？他们在讲这个。佛讲的是一佛乘。讲的是一佛乘真正的解脱，那二乘的解脱是方便，佛主要是讲这个。因为这个部分，他们都觉得说：佛到法华的时候讲出说，这个 佛所说的意趣难解。意思是说：就算过去所讲的声闻缘觉也不能了解，只有菩萨能知道，只有那时候菩萨能知道。可是你会说这个声闻缘觉难道真的只有听解脱道的法吗！不是！我在前天有说到，因为这一千二百位的阿罗汉，也跟着 佛听了这些般若经、方广唯识，一直沿路听下来。可是呢，有开悟，而且整个修证到初地的证量。可是他们一直认为说：他们就是要取证涅槃，他们认为最终要取证涅槃，就是要入无余涅槃。他们认为说：“我们不会成佛。”法华的经文都有说到这一点。因为今天我们再讲法华，把那个经文查出来讲，可能课就讲不完。所以因为这个缘故，佛在讲到说：我真正讲的意趣，你们不能懂。他们就说：那，奇怪！我们都有听你讲啊！解脱的涅槃我们也实证了，你讲经的过程我们也听了，为什么说我们不能真实了解 佛的真正意趣呢？主要在这里。所以舍利弗就一直求 佛要说啊！舍利弗就求说：“无上两足尊，愿说第一法；我为佛长子，唯垂分别说；是会无量众，能敬信此法；佛已曾世世，教化如是等；皆一心合掌，欲听受佛语；我等千二百，及余求佛者；愿为此众故，唯垂分别说；是等闻此法，则生大欢喜。”舍利弗一直请，请了三次，结果 佛说：你已经请了三次了，那我就来讲。结果佛说要讲以后，就有五千人退席呀！他们认为说：佛要讲的解脱都讲了，还有什么解脱没讲？他们就生起增上慢心，认为说：他们所证已经跟佛一样解脱了。因为这一点，我们再补充一下昨天所说的这个解脱。

刘灿梁不知道解脱的法，解脱的法不是只有二乘人，他说只有二乘人讲解脱，大乘没有讲解脱；其实事实上是大乘的解脱含摄了二乘解脱，还超越了二乘所证得解脱，是究竟解脱。因为大乘法佛菩提道的解脱，涵盖了解脱于三界生死的系缚，还解脱于所知障的系缚，对不对？那二乘的解脱只是解脱于烦恼障的系缚，所以大乘法的解脱是究竟解脱。这一点刘灿梁竟然不知道，说大乘法不讲解脱法，这是很离谱的，这只有外道才会这样说。你看，他的意思就等于说，那等于成佛了解脱跟阿罗汉一样，所以不讲解脱法了，不是吗？成佛的时侯，好像只是把如来藏的功德，证了如来藏以后就成佛了；因为二乘的解脱就够了，只到那里为止就行了，就够了。那这样的话就是讲法华的时候，这一千二百位应该已经成佛了，因为又已经成为阿罗汉，又已经证了如来藏，那不是已经成就佛道，为什么他们还根本不知道佛道是什么？还自认为自己是阿罗汉，不敢认自己是菩萨，就只有 佛在法华的时候，跟他们授记，他们说：“原来我们可以成佛！”他们的心量不敢去认为自己可以成佛，他们还以为说：他们今天大概只有到这里为止，已经开悟了，还是一心以自己是声闻，以阿罗汉想，来想。你想想看，这样子的心，你会觉得不可思议，对不对？不可思议。所以你看，菩萨法、佛菩提道法多么样的难信难解啊！不是像刘灿梁所说的：“我告诉你如来藏，你证了如来藏，你就对啦！”没有这么简单！这样的跟着 佛随学喔！在佛世跟着 佛随学，证得四果阿罗汉，而且开悟，整个智慧已经到达初地，你想想看，竟然还不敢相信自己是菩萨，可以成佛。所以这个部分，大家知道这个差异非常大，法的差异非常大；还有心量，心量非常大，对不对？心量的差异也非常大。

所以我们说这个地方，刘灿梁说：舍利弗的意思是，现在这个舍利弗想请 佛，现在才开始讲第一实义法。他（刘灿梁）在讲《法华经》欸！他在讲《法华经》，他到底怎么解释《法华经》？实在难以想像会怎么曲解？但是除非未来他写书出来；他如果把书写出来，印出来了，那好啊！我们就一本一本来再来出嘛！这样子。所以说这个地方我们可以证明，他完全不懂经文前后的意思。完全不知道。

接下来我们说，刘灿梁他继续讲说：“是因为这样，所以佛才来人间。先给众生了解，什么是第实一义？那么只有你怎么证第一实义？众生才能开悟，证第一实义，最后开始行第一实义。开，让你先了解什么是第一实义？示，教你怎么修行、怎么证，最后第三步，你能开悟破参，最后你开始行。悟佛知见开始行，得道了。”

把佛的开示悟入曲解了。《法华经》就在讲佛的开示悟入重要的机缘，为什么来到人间嘛？对不对？佛来到人间就是开示悟入佛法嘛！可是他（刘灿梁）的讲法，你看，他认为说：“第一个开的意思是让你先了解什么是第一实义？”我们来看：第一实义呢？我们从阿含来看，阿含在里面证得解脱道阿罗汉们，他们了解第一实义吗？没有，他们不了解第一实义法。所以他如果认为说前面就是在把第一实义的法让你了解，如果不是在讲那时候，到底什么时候是让你才了解第一实义，因为他说《法华》才是佛开始讲第一实义欸！那到底什么时候，难道 佛前面的四十几年，都没有做这样子开示悟入吗？有啊！只是 佛有方便，我们待会儿再来说 佛真正的开示悟入的意思。

他说第二个，示呢。教你怎么修行，怎么证？那怎么修行、怎么证，这个很离谱。也就是说，第一实义告诉你了，怎么修行怎么证，那这一条路难道都在法华里面讲吗？也一定在前面讲嘛！那什么时候讲？他为什么不会解释？在什么时候讲？对不对？第三个说，让你开悟破参，就是悟嘛！开示悟入的悟。法华里面，什么地方讲到说谁开悟啊？在法华里面没有讲谁开悟，只有授记，对不对？最后，你开始行悟佛知见，开始行，你得道了。那这样的话，依法华的这个次第来讲，那明明没有这四个步骤。如果他说，从法华才开始讲第一实义，可是法华里面没有这四个步骤啊！所以我们说：不是他所说的，而开示悟入是从阿含就开始了，可是他不懂这个意思，为什么呢？因为他不懂佛的方便善巧。

所以我们来看一下，佛所说的真正开示悟入是什么？我们就讲这几个。这里面讲说：“舍利弗！何名诸佛世尊唯以一大事因缘故出现于世？诸佛世尊欲令众生开佛知见，使得清净故，出现于世；欲示众生佛之知见故，出现于世；欲令众生悟佛知见故，出现于世；欲令众生入佛知见道故，出现于世。舍利弗！是为诸佛以一大事因缘故，出现于世。”

表示佛在人间示现成佛，就已经开示悟入，不断地在以这四个方便来让众生知道：什么是佛法？什么是佛？成佛的知见、怎么样入道？那我们说，可是阿含里面没有啊！那这里面就牵涉到后面，因为后面 佛一直在讲众生根器心量的的关系。那根器心量的关系，所以怎么样呢？还是一样。怎么样仍然说，仍然是所谓的“令众生开佛之见。使得清净故出现于世。”所以这一句话就告诉你，要把 佛所知所见打“开”；佛的所知所见打开。那 佛的所知所见多得很哪！包含什么？包含三界。对不对？整个三界的内容。整个三界内容，譬如说，欲界的如何？为何在欲界生？那如可以离开欲界生？那离开欲界生在色界生，如何离开色界生到无色界生？那这样子是解脱吗？等于说这个是三界的一个，从欲界、色界、无色界，还有讲到六道众生有情的一切，最后讲到说，为何六道众生都在三界中轮回不能止息？然后最后祂讲很多啊！那你如果要离生死苦要怎么做？那离生死苦的时候，是什么样的法？那什么样的法 佛讲的时候，还是以 佛的所知所见。佛的所知所见表示不是阿罗汉所知所见哪！知道吗？是 佛的所知所见。因为 佛的所知所见，当然是从一切法的根源法界事相来说的嘛！讲三界的时候，也是以这样的根源来说的嘛！那只是说众生有时候看不到啊！看不到说这佛的所知所见的源头，不是纯粹只是现象界的法，看不到。可是 佛为了让众生了解，祂还是得次第的说，方便善巧而说，次地引进，所以才会接引他们进入化城。可是进入化城，为什么叫化城？不是真的嘛！二乘解脱不是真的才叫化城。可是这个还是以佛的所知所见来引他们而入的欸！可是这部分在一开始的时候，佛就是这样做了，对不对？一开始在接引他们修学解脱道的时候，就已经是这样做了。因为终究不是为了让他们成就阿罗汉，而是为了要让他们最后成就佛道，所以先从这样子慢慢接引他们进来。那这个部分，也是一样开佛知见，让他们清净嘛！清净第一个就是要解脱啊！你能够解脱以后知道说有实证了，最后能够心中安隐了，知道说：“原来终究还是要成佛！”心就开解说“喔！原来要成佛，原来依止就是这个如来藏。”