坛经辩讹 第16集 蔡正礼老师主讲

各位菩萨：阿弥陀佛！

昨天我们的课程，跟各位上到，应该要进行到第15页。在我们进行到15页之前，因为前两天是分别由我跟孙老师来讲授。有些地方我当时在说的时候，因为后面的部分还没有说，所以没有办法来把那个道理把它讲出来，所以我们今天还要再把前面的有些部分，还要稍微把贯串它一下，让大家对于这个法如何来判断它的真伪，让大家慢慢能够了解，能够逐渐建立起择法眼。因为有些法，事实上是要经过这样过程，让你们了解我们是怎么样看这个法？为什么这个法这样说是有问题？为什么这个地方我们是这样破？慢慢你就可以了解，这个中间的简择的部分。

我们看一下第5页，“正见名出世，邪见是世间”。我们就说这个正见，刘灿梁把这个正见说是出世间的如来藏，这是错误的。所以我们孙老师有说：出世间是包含世间的八正道，还有出世间的八正道，还有其他的部分。

我们看到第11页，也有谈到，在中间也有谈到第八识如来藏，又叫作出世间，可是我们就没有提出说他这个地方如何如何，为什么这个地方要那样子破？而又没有针对这个地方来破呢？因为它所谈内容是不大一样的，因为前面这里“正见名出世”啊！它说的是正见，既然谈的是正见是怎么样，是属于意识境界嘛！对不对？那既然是属于意识境界，怎么可以说这个意识境界是如来藏呢？大家了解这个差别吗？那第11页这个部分，在谈第八识心是世出世间法，这个出世间法所说的意思，也许刘灿梁他不一定知道，可是我们不去破他的意思就是说，因为我们在在第11页这里出世间法的讲的是说，这个法界它的构成是由世间法跟出世间法共同构成。什么是世间法呢？这里的世间法讲的就是现象界；那如来藏呢，祂是属于三界外法，祂是出世间的法。它谈的是宇宙的结构，是有两种法去构成的，了解吧？所以同样是出世间，所谓的出世间法虽然说同样的名称，可以它意义是不一样的。可是一般的学术界，因为刘灿梁先生他就是在学术界嘛！他们有一个很坏的习惯：认为只要谈到出世，出世间法就一样套。所以《六祖坛经》里面讲说：“正见是出世”，所以他看到出世，好！马上把如来藏套进去；可是这样套难道是正确吗？不正确！表示事实上他对于这个法，它在谈的内容，他的主题是什么？他是弄不清楚的。所以只要碰到这个出世间，他就用如来藏套进去，不管怎么样？所以有时候套了就正确，有时候套了就不正确。可是不能因为他随便套正确之后，说喔：“他对！”不是这样子。就好像说有个盲眼人，他拿了箭一直射，一直射，四面八方一直射，刚好那个靶放在某一个地方，他不小心射中了，那能够说他是神射手吗？不行嘛！对不对？因为他不小心射中的。我们说真正的神射手是什么？神射手他是有眼睛的，而且瞄得准的，而且一射一定中的。我们说有智慧就应该要这样子；而不是因为有名相相同，就随便套，随便套，那这样的话是没有智慧的。所以我们从这里就可以知道，很多这种学术界或者是刘灿梁先生，他的落处就在这个地方，只要碰到相同的名相，就去套，就去套，可是对不对呢？不定！有时候套的是对的，然后他说：“你看！我这个地方对吧。”有的地方不对，他会说：“那是我不小心的。”神射手应该不会这样子吧？神射手他在射的时候，中的就中的，不会不小心，对不对？这才是他的智慧，才是他的能力嘛！所以我们在这里跟大家贯串一下，中间是有这样的差别喔！所以在这个地方很明显的。六祖他说的是正见，正见是属于意识境界，不会是如来藏。所以这个地方他就一定是错误的，一定是不可能是那样的说法。如果他说这里是如来藏，那一定是错误的，所以大家就可以来分辨中间的差异。后面谈的世间法跟出世间法，他是谈的是宇宙，这个现象界为什么可以成就？是因为背后有一个出世间法，来成就我们所观察到的这个现象界，就是世间法，所以它谈的是一个结构的问题。

除了这个部分，还有一个部分是第7页中间偏下：“云何名为念佛，见无所有，名为念佛。”

然后刘灿梁怎么说呢！他说：“什么叫无所有？如来藏空性。只有证到空性如来藏，才叫作念佛。”

那天我们没有破斥，是因为这个地方有淆讹。为什么呢？因为这个地方要谈到第21页，所以我们看看21页。在21页我们有孙老师已经有举例嘛！21页的第二段，他这里就说：“如来藏的空性，是零，对不对？”它在中间，我们孙老师有举例呀！他（刘灿梁）说：这个如来藏就是零啊！种子就是一个出生之后一个又灭，一个出生一个又灭，就是这样，加一之后又要减一，一直下去最后还是零，对不对？所以从这里我们就可以知道。这个《佛藏经》，我们翻到前面第7页这边来。《佛藏经》里面：“云何名为念佛？见无所有，名为念佛。”这个是《六祖坛经》里面，有一段在说明的时候，他把《佛藏经》的内容引出来。结果他引出来，他说：“什么叫无所有？如来藏空性。”同样这一句话，如果从一个实证者来说，这个是可以讲得通的。也就是说由我们来讲是对啦，可是刘灿梁讲就错。就像我们有看《金刚经宗通》嘛！我们 导师说：“同样一句话，菩萨说了就对；可是同样一句话，别人说就错，只要他没有悟他就错哦！”为什么？因为所悟不一样嘛！就好像这个世间，我们每个人面对同样的世间，同样的环境，同样的有情身心，可是为什么会有外道？可是为什么会有证悟者？虽然面对的现象是一样的，就是因为他的所证不一样嘛！他所了解的法界实相的内容是不同的，所以同样是一句话，意义差别很大。那我们看看，为什么他这样说是错？为什么我们读了会是对？来分辨清楚。你会知道：“喔！原来是这样子。”就不会落入好像很抽象，好像虚无缥缈那样子，大家就可以知道。

那我们说，刘灿梁他说的：“无所有就是如来藏空性。”所以说，他所说的“无所有”，是真的无所有，是什么都没有，是零喔！对不对？是不是零？因为21页他说：“他的如来藏空性是零”，对不对？什么都没有。然后他说：《佛藏经》说什么名为念佛？然后 佛陀说：“见无所有，名为念佛”。那表示说刘灿梁在解读这个地方的时候，他是认为说：我什么都没看到。所以他一直说如来藏找不到，如来藏找不到，对不对？他真的是没找到喔！然后他说没找到就是他念佛。所以他是把如来藏这个空性，建立一种想像啊！然后想像说：祂可以出生，祂有种子可以现行，然后就以这样子当作他已经有实证如来藏，用这样来建立。可是什么是如来藏呢？不知道。什么是空性呢？不知道。应该说，他说的空性就是零，就是无所有，真的是什么东西都没有。

那我们看看，什么叫作真正的念佛？什么是我们认为的“见无所有，名为念佛”呢？我们所谓实证如来藏，所亲证到的如来藏，祂是怎么样呢？祂是一个真实的心体，可是这个真实的心体，祂本身是没有任何一个世间法可以附着在祂上面的。因为这样子，所以从如来藏的心体来说，祂没有任何世间法，没有任何世间法在祂上面，依这来说，无所有。这个道理跟什么一样呢？这个道理跟孙老师之前，昨天也有讲到七真如，对不对？其中有讲到灭谛的部分，就是灭谛的道理。我相信如果大家有看我们三乘菩提的光碟里面，我有介绍道“三三昧”，对不对？有没有人没有看过的？没有看过的举一举手，好不好？还有一些人没有看到，所以还要稍微说明一下。这个意思是说，我们说的无所有，事实上它所说的就是一个心体，这个心体祂是怎样呢？祂是把所有的一切法，如果我们用佛陀的方便的话，祂是怎么样？祂用二乘法来告诉二乘人，说把一切法灭除之后，灭谛就是把一切法灭除嘛！把世间法全部灭除，灭除之后不是没有什么东西，而是说还有一个法叫作如来藏。所以“灭谛”事实上祂所显示的就是如来藏那个心体呀！而且这个如来藏的心体上面没有一切法，所以叫作“见无所有”。也就是一个菩萨如果他实证了如来藏的话，他可以以他的慧眼看到这个如来藏的心体，没有世间的一切法；因为这样子而说，这样子叫作念佛，为什么？因为这个心体，就是一切 佛之可以能够成佛的一个根本法嘛！因为 佛陀可以永远住世，而且能够有常乐我净的境界，都是因为有这个心体，有这个永恒存在的心体呀！而这个永恒存在的心体，祂本身没有一切的世间法，所以无所有，所以这样子的心体，叫作如来藏的空性。而不是像刘灿梁所说的是零，不是零喔！而是在如来藏的本体上没有一切的世间法，以这样来建立说，这样叫作“见无所有”。可是既然是见无所有，表示祂不像二乘人那样子；二乘人是因为灭谛，所以说他要相信佛语说：“我把我的五阴十八界灭除之后，还有一个如来藏存在，还有一个涅槃本际存在。”可是，《佛藏经》说的不是二乘法，因为它是“见无所有”，表示呢，对于这个无所有，没有一切法可以附着在祂上面的，这个如来藏空性的心体，祂是可以以慧眼亲见的，那表示他的五阴是不是还在？他的五阴是还在的。五阴还在，可是他可以亲自以他的慧眼见到这个空性的，这个“如来藏”的空性心。所以这个心，这个空性心祂是真实的存在喔！而且他可以知道：“祂这个心体确实是没有其他的一切的世间法。”所以说，是不是不一样？（不一样）有没有把它区分开来？区分开来啦！所以从一个没有实证的人来说，他会误会，他会误会喔！误会怎么样？什么都没有，因为见无所有嘛！所以什么都没有。可是对于一个实证的人来说，所见的不是这样子，而是说真的有一个心体存在，可是祂是没有其他的法，可以怎样？可以包含祂，或是有什么法可以藏在祂里面。这个东西就是在《阿含经》里面说五阴“非我，不异我，不相在”的道理。很多人有读《阿含正义》，应该可以常常看到我们导师举这个例子嘛！也就是说，五阴跟如来藏，五阴它跟真实的我、这个本际呀！它是怎样？它是不一样的。这个五蕴不会是真实我，可是也不异这个真实我，为什么？因为祂是和合运作的，是和合起来才构成我们有情。所以如果说有一个叫作真我，那应该要把如来藏称为真我。所以说“非我，不异我，不相在”的那个“我”，指的就是如来藏。我们如果说要有一个什么法称为是“我”的话，最有资格就是如来藏，其他的五阴之法都没有资格。因为其他的五阴之法，都是生灭变异嘛！不能从过去世来到这里，所以说只有如来藏才有资格称为是“我”啦！可是五阴这些法呢，跟如来藏这些法是不相在，为什么不相在？不能说五阴这个法藏在如来藏里面，藏不进去；那也不能说，我如来藏藏在生灭法里面，也藏不进去。那有人会怀疑说：“那不是我们要找如来藏在我们身中吗？”事实上那个是方便说啦！为什么？因为善知识为了要让我们容易找到如来藏嘛！所以方便建立。可是从理上来说，是要把它建立开来，如来藏是如来藏，五阴十八界是五阴十八界，这样子才能够把如来藏心体跟五阴十八界，能够区分得很清楚，才能够说，我们可以真正直接来实证这个如来藏。而不是透过五阴十八界，才说五阴十八界后面都有“如来藏”嘛！如果是这样的话叫做第二月，那不是真正证悟喔！所以说阿含里面的说法，跟大乘的说法事实上它是一致的，只是它的说法的方式，所建立的道理有些不大一样。可是什么样的人可以贯通小乘的经典跟大乘的经典呢？只有大乘菩萨。如果是小乘还没有办法，至于外道呢，那更不可能了。所以从这个地方就可以看到说，刘灿梁举的《佛藏经》里面这个念佛，他就认为说，只有这种才是念佛啦，其他念西方极乐世界的统统都不算啦！而且诽谤得非常严重。从这里我们可以把悟对了跟悟错的，他所说的法的差异能够完全把它区分开来。所以我们 导师说：同样的法，同样的这一句话，什么叫作无所有、如来藏空性？刘灿梁说的就不对，要是我说，就对！这样公不公平？（公平）这很公平哩！这样才公平嘛！如果说，我这样讲，然后跟他讲的一样，那太不公平了，因为所证不同嘛！

所以大家从这里可以很清楚的可以看出来说，实证是我们在修学佛法里唯一的依凭。因为实证这个事情，它不是那么单纯的事情，它一定要经过很多的修行的过程，才可以获得的，而不是一蹴可成的。所以我们在修学佛法的时候，就应该要按部就班的来修学。那这样的话，我们的智慧才能够发起来；发起来之后才能够阅读经典，才能够看出它中间的差别性，乃至如果说我们有因缘，对于一些邪法或外道可以摧邪显正；可是摧邪显正不是说是为了要害他们。一些人对摧邪显正常常有一些误会，事实上摧邪显正在佛法中，它是菩萨的慈悲呀！可是一般人很难了解说：“为什么这叫慈悲？”如果我们每个人都把解脱这件事情当作是最重要的，就会觉得说：“哦！那把正法说出来，来显示出错误的法中间的差别，那可以让很多错误的人可以回归正法，能够获得解脱。”如果他能够看重解脱的目的，他会觉得说：“唉呀！菩萨这样做是慈悲呀！”可是如果他看的不是这样子，那这样就看不到菩萨的慈悲，他会觉得说：“喔！菩萨好凶哦！菩萨都在骂人，一直说我的不对。”不是这样子。因为菩萨是希望每一个人都可以实证解脱，那这样的话才是众生能够解脱生死嘛！如果说没有实证的话，就不能解脱生死，那不就让自己永远轮回生死吗？乃至让自己违反了很多、很严重的过失，那不在害自己吗？是不是？而且在佛法中也只有正法才有摧邪显正的能力，其他的宗教都不谈摧邪显正。所以你可以知道，在很多的不同的宗教里面，只有佛教在谈摧邪显正，其他宗教都说“和谐，和谐！不要摧邪显正。”为什么要这样子？因为中间有一个很大的差别。也是我们 导师，大家今天听课所听到的理事圆融。因为佛法会建立一个道理，为什么？因为我们有情统统只能看到现象界的表面，可是背后是怎么运作呢？不知道。所以 佛陀就以祂实证法界内容，因为祂完全究竟了知嘛！然后就把这个道理建立起来，告诉我们说，现象界是怎么运作的。所以说现象界跟佛法的道理，它一定是怎么样？是互相吻合的，一定是完全吻合哦！而且一定可以用佛法的道理来解释现象界为什么是这样的运作，会有这样的现象？它是完全可以解释的。可是其他宗教就没有办法，它会建立错误的道理，然后这个错误的道理，就会跟佛教的道理相违背。违背的时候怎么验证？就要从现象界来验证哪！为什么？譬如说，一般的宗教，他们落入的问题就是落到想像，落到离念灵智里面最多。可是我们就可以说，从现象界里面意识祂是会中断的，祂会灭掉的，就可以证明你说的不对嘛！是不是？因为事相上跟道理一定要圆融嘛！你不能圆融，那一定会有差异产生出来，就可以用现象界来证明说：你这个道理是错误的。所以事实上能够摧邪显正的只有佛教，而且只有正法，只有正法才有这个威德力的。所以我们应该要慢慢地建立这个观念，然后告诉很多的学佛人，告诉他们说：“摧邪显正那是智慧耶！”如果说没有摧邪显正的能力的话，表示怎样？表示他不是理事圆融的，表示他的道理跟现象界它是不能圆融的喔！那表示它背后的道理怎么样？是有问题的。大家一定要记住这个观念，一定要把这个观念告诉很多人，这样他们才重视说：“原来摧邪显正对我们是有好处的。”否则他们会说：“摧邪显正都在在骂人。”可是事实上不是在骂人。就好比说，我们送孩子去读书，如果我们小孩子的老师，随便教一加一不教等于二，一加一等于三，我们小孩子以后，他会变成聪明的孩子吗？他没办法变聪明的孩子欸！你叫他去买东西他就找错钱。所以说，如果有那种老师，我们要怎么样？要摧邪显正：“老师你教错了！一加一不可以等于三，一加一就是二。”这样才对！所以说这是有一定的道理的。而不是说随便由着别人随便说，那这样子不符合道理嘛！不符合道理怎么有可能在世间法上面有很好的和谐呢？和谐一定是说，大家都有一定可以遵循的道理，而且这个道理可以跟事相能够互相圆融的，这样才是符合道理嘛！所以我们要把这些道理跟我们身边的人谈，谈这个利益，当他了解这个利益之后，他说：“原来这个摧邪显正不是坏事，它是好事。”大家有这个共识之后，就可以慢慢地接受摧邪显正的事情，这样的话他就开始有智慧了。这个部分就是这一两天需要再补充的地方。