坛经辩讹 第17集 蔡正礼老师主讲(2)

我们接下来看看刘灿梁在讲《大方等如来藏经》的时候，他有讲到“无念”的部分。我们先讲，既然已经讲到了。这里应该也是从《佛藏经》出来的吧？《大方等如来藏经》出来的：“舍利弗！空名无念是名为空，空念亦空是名为空。舍利弗！空中无善无恶，乃至亦无空想，是故名空”。

刘灿梁说：“那么什么叫空呢？我讲的如来藏空性，是如来藏一个空性，所以没有念才叫空。连空念亦空，连空念都没有。你还有一个空念，六识就出来了吗？又落入六识。你空念都空才算真空，所以空中无善无恶，如来藏空性没有善没有恶，乃至亦无空想，所以叫空。”

大家要慢慢练习，这里到底哪里错？有时候不容易看出来。教教各位怎么看：他的问题出在什么地方呢？因为他没有实证啊！因为他没有实证，他就认为说：如来藏的空要怎么样呢？我们想把五阴或是贪瞋痴把它空掉的这个空念，也要把它空掉，这样子才叫作空呢。可是应该是这样子吗？事实上不是这样子喔！我们看看，他有一个很大的问题在这里，他说：“你还有一个空念，六识不就出来了吗？”这问题出在哪里呢？各位想想看：如果六识都出来了，如来藏有没有离开祂的空？（没有）没有欸！所以如来藏的空，如来藏的空念，不是跟六识有没有空念是完全无关的。所以他对于经典所说的意思，他已经跑掉了。经典是说：如来藏祂没有念。而且是类似意识那种空的，要把一切法空掉的那种念也没有，在破斥什么？破斥离念灵智。也就是说，不可以把离念灵智当做真心、当作是空性啊！在说这件事情。可是刘灿梁他，因为这个空念亦空，就是离念灵智嘛！对不对？所以他就相应到了，他就认为说：如果你还有一个空念，六识就跑出来了。可是六识跑出来跟如来藏什么关系？完全无关欸！如来藏的空、祂的空性、祂的无念跟有没有六识出来完全无关喔！如果你有六识，即使你在繁忙烦恼，乃至贪瞋痴，如来藏照样是无念，照样是连那个空念都空，没有六识心的空念哦！所以如来藏的空，跟六识有没有出来无关。可以他认为怎样？如果六识出来就没有如来藏的空性了。了不了解？那表示说：他所证的如来藏是真的如来藏吗？（不是）不是真的如来藏嘛！还是落入什么？落入想像。所以这就是他的大问题喔！事实上他的问题还是落在离念灵智比较多，所以他才认为说：不可以有这个空念，乃至要把空念空掉。所以什么都没有，连空念都没有，那是不是离念灵智？那就是离念灵智嘛！而且他还认为：六识出来不就没有了吗？表示说，他不知道离念灵智就是六识，就是意识心嘛！他认为说：他那个离念灵智不是意识，他把离念灵智当作是真心。了不了解他的意思？了解他的意思。所以从这里就可以知道，有实证如来藏跟没有实证如来藏，他的差异就在这个地方啊！真正实证的人，就可以依照他实证的内容，可以讲出来说：这个差异到底在什么地方？怎样的说法才是正确？可是你如果没有实证的，他就落入想像，落入他自己错误的证境里面，然后就以他错误的证境谈出道理。所以我们才说：实证者一定是理事圆融的，一定是他的自心所证的智慧，一定符合现象界；而且用这个道理可以把错误的把它破斥掉。因为只要他不是实证的，他的理跟事一定不能圆融，一定会有漏洞，就先露出他的狐狸尾巴冒露出来了。

我们接下来看。翻过了第22页。这个是刘灿梁讲《大方等如来藏经》里面。他说：“开悟以后，才能对境历缘，历缘对境现观不起，叫观照不起，观照不起、观照不起，那是你开悟以后的事，懂吗？”

这个道理跟前面的是一样的，一个人如果他真正实证了如来藏之后，他历缘对境请问有没有意识心？（有）有意识心嘛！那意识心生起的时候，有没有影响如来藏的无念跟他的空性？（没有）没有影响。对不对？这个时候，他能不能现起他的现观？（能）可以吧！就像我们可以知道什么是如来藏？可是我们也随时在现观。那我们是不是观照不起呀？我们是观照起，随时都在起呀！可是有一个不观照的，对不对？有一个不观照的，永远不观照的跟我们这个觉知心可观照的同时并行，所以我们的觉知心一直起观照，永远不会影响如来藏祂的不观照，因为祂是不同的。所以说观照跟不观照同时都存在，这样才对吧？可是他（刘灿梁）认为说：开悟以后是怎样？不起观照。不能起观照喔！因为只要一观照，就离开他的离念灵智啊！知不知道？因为有观照就会出现语言文字，因为他也没有定力，他也不会“无相念佛”嘛！所以他就认为：开悟以后历缘对境是不能起观照的，一定要维持一念不生的，连观照都不可以。所以从这里就可以知道，他根本没有实证如来藏；所以从这里也可以知道，他连世间的禅定也没有哦！所以他连起一个很微细的没有语言文字的那种观察力，他也不能起的，表示他是怎样？他是没有定力的。所以从这里就可以知道：他没有悟的实质，对世间的最基础的定力，他也是没有实证的。所以说他对于见道的内容、修道的内容，他根本就是不知道的，从这里就可以看得出来的。还有下一段。

“佛说什么叫般若，prajna梵语大智慧，你开悟这如来藏以后，叫总相智你具备了，才开始也知道别人也有，别相智产生。接着对你如来藏含藏的每一个种子起现行的因果关系，你能够了了分明，叫作般若。”

我想：刚刚我念到“别相智”产生，已经有人有反应了，表示你开始会抉择了。别相智不是这样子啦，因为证得总相智的时候，自己亲证的时候，你下一刹那就知道别人也有啊！可是这都还是叫作“总相智”。别相智是后面对于如来藏跟七转识之间、跟三界万法之间种种的关系产生了慧解，那个才是别相智啊！可是自己有如来藏，别人也有如来藏，这个还都是总相智哦！所以显然他不知道总相智的内容，他也不知道别相智的内涵是什么？所以从这里也可以知道：他是不知道总相智跟别相智它的内涵，表示他没有真正实证嘛！所以他是从 导师的书中读一读之后乱凑，所以他就会产生错误啊！

那般若呢，事实上般若就是二转法轮，在讲一个实证的菩萨，他在实证如来藏之后，他就能观察到如来藏跟一切法之间的一些基本的关系，而这基本的关系就是所谓的中道，就是中道的道理。而中道的道理，不是一般世间人说的：“不落两边，然后走中间”，中道不是这样子，不是走中间这样子。不落两边是说：如来藏祂不会落入世间法的各种相貌里面，就不会落到里面，不会落两边哪！譬如说阴阳啊！或者说世间法的种种的法，他会不会落到中间？也不会呀！如果我用大家比较好理解的，应该说：中道祂是不落两边也不落中间的，是说祂是涵盖两边，也涵盖中间，是涵盖一切法，这才是中道的意思。因为一切法它是不能离开如来藏而存在的，所以一切法都要含摄在如来藏里面，有如来藏来含摄一切法，这才是中道，才是般若的基本的义理。因为这个内容，我们不可能在这么短的时间来说明，所以我们简单来说明般若中道，祂基本的意涵就是这样子。将来有因缘，我们再来详细说明这个部分。

我们再回到第15页，下一段：“善知识，于诸境上，心不染，曰无念”（这是《坛经》内文）

那刘灿梁怎么解释呢，他说：“诸境上所有境界，任何事情发生的时候，会依他起，就会污染嘛！六识心懂吗？就染着啦！可是如来藏根本不跟你互动，所以祂不依他起，因此祂是无念，心不染。”

我们再看看《坛经》它是说：“无念者，于念而无念”。是说如来藏的存在，他跟我们的七转识在一起的时候，七转识有念。因为七转识是生灭生灭的念，对不对？可是如来藏祂不是属于生灭的，祂不是生灭相续起来的这种心嘛！祂是永恒存在的心，祂是不生不灭的心，祂不是任何法可以去出生祂的。所以祂这一种运作的方式就叫作无念，是指这种无念啊！所以我们刚刚举得那个例子，也在讲这个道理。祂的无念是祂的本体就是无念的；可是祂的无念呢，不是说祂没有了别性，不是说祂没有慧，因为祂是定慧一体。所以如来藏的法性很特殊，很多世间觉得很不可思议的法性，竟然可以在一起，一般人觉得好奇怪喔！很难想像哦！可是当你实证的时候，你就可以知道说：祂的心体是如何定慧一体的，你就能够很清楚的知道。

我们来辩证刘灿梁，他说：“如来藏根本不跟你互动的，所以祂不依他起，因此祂叫作无念。”

可是我们要分析一下全，这个说法是不对的。祂跟我们有很多的互动。我举一个例子，你就可以知道如何互动。譬如说，假设我们对于净土三经生信，如果我们相信有极乐世界，有阿弥陀佛，有阿弥陀佛的广大的悲愿，我们相信了，我们也想要往生了，结果我们不管是持名念佛，是哪一个阶段，或是无相念佛，只要我们这样做了之后，如来藏有互动喔！有跟我们的信愿行互动喔！当我们信愿行具足之后，开始这样子发愿信受而开始实行的时候，如来藏，我们的如来藏，就跟阿弥陀佛的如来藏相应，然后做什么事情？祂就帮我们在极乐世界出生了莲花。有没有互动？（有）有互动啊！而且互动很密切喔！我们虽然没看到，可是怎样？祂真的作喔！而且你只要心愿行开始作，祂真的就出生了。有没有互动？（有）有互动嘛！怎么会没有互动？如果没有互动的话，我们怎么往生到西方极乐世界去？那西方极乐世界的莲花怎么能够出生我们的莲苞呢？那就是因为有如来藏嘛！有如来藏才可以让我们，在我们心愿行具足的时候，帮我们出生莲苞在那边，让我们命终的时候，就依愿往生到西方极乐世界去啊！所以我们在人间的修行，如来藏都知道的，而且都帮我们准备好，你都不用请什么仆人，也不用花什么力气，祂都会帮我们做好了，祂是有祂的神力喔!所以这就是如来藏的互动啊！可是刘灿梁，他就是因为没有实证嘛！他认为说：“如来藏是空性，就是零啊。”零怎么能够做什么事情？零当然只能五阴起现行，五阴有运作的时候起现行那才是如来藏啊！就是种子起现行啊！然后这样子间接来推度有如来藏，可是祂是零，什么都没有。那就错了嘛！如来藏有神力，所以祂就是因为祂的神力就可以帮我们在极乐世界出生莲苞啊！然后在我们命终舍寿之后，就可以乘着不管是什么样的莲花台，就可以往生到西方极乐世界去。那就是如来藏跟我们的互动，而且这个互动是不是非常密切？（密切）非常的密切啊！只要我们一完成，祂就帮我们出生，完全配合得好好的，这就是如来藏跟我们互动啊！从这里就可以知道，他（刘灿梁）对于如来藏的无念，他还是不了解。而且对如来藏产生了很多的误会啦。

接下来说：“于自念上，常离诸境，不于境上生心。”这个是《坛经》的内文。

然后刘灿梁说：“如来藏呢跟六识不一样喔！如来藏对境上发生各种事情，因为祂没有互动，所以不会依他起，因此叫不会境上生心。”　　　　　　　　　　 他这样子的说法，表示他对于什么叫“境上生心”，事实上他也是不了解的。我们说，譬如说：我们的眼识可以了别色尘，可是这个了别色尘要不要如来藏来流注种子呢？（要）要嘛！如果没有如来藏流注种子，我们一刹那也不能看，我们早上一起来，如来藏帮我们流注一下，然后就停下来，不互动了，那我们一起来一看到就是天花板，整天看到就是天花板，那我们还能够行动吗？不行的嘛！所以说与境上，在色尘境上如来藏一直跟我们互动啊！流注出色尘境界的种子嘛！流注出眼识的种子嘛！乃至六识的六尘、六识，也都是由祂流注种子嘛！所以跟我们互动的非常密切嘛！怎么会没有互动呢？如果没有互动的话，我们就不能在世间存在了，那三界六道一切有情就没办法存在了。所以说从这里也可以知道：他对于什么是如来藏他是不如实知的；而且他对于依他起，坦白讲也是有误会。依他起是说有一个法它被生起嘛！对不对？可是除了如来藏不会依他起，事实上依他起或是遍计执都是依如来藏的圆成实才能成就的，所以祂当然不可能是依他起。依他起是说，六识心等等法，五阴十八界等等法它是被出生的，依于他缘而被如来藏出生，那才是依他起的意思。所以表示说刘灿梁对于依他起性等等的内容，他还是不知道的，所以他会这样子乱凑。就是表示他对于《六祖坛经》里面的内容，误会的很严重，从这里也可以显示出，他对于如来藏他是根本没有实证，而且完全落入想像里面。各位这样听了以后，已经可以逐渐能够自己分析了，对不对？以后你如果还看到他有什么样的文字，你能够说：他落到哪里？各位已经可以慢慢自己把它简择出来了。

我们接下来看下面一段，这个是刘灿梁在讲《六祖坛经》〈忏悔品第六〉的时候，他所说的。他说：“解脱法门是二乘法，大乘法不讲解脱法，讲佛菩提道，自心如来藏本来解脱，哪需要解脱？”

大家从这一句话就可以知道，已经可以判断了，他有没有悟？没有悟嘛！我上次有说：证悟它有很多引申出来的解脱法上的实证的密意。可是从这里就可以知道，他根本没有实证如来藏，所以他连断我见都没有啊！因为他连断我见都没有，所以他才会认为说：“解脱法门是二乘法，大乘的法里面不讲解脱法。”可是这样的说法，也显示出他连《六祖坛经》他都矛盾，为什么呢？在讲这句话的时候，事实上他在解释什么呢？解释这个〈忏悔品〉一开始，六祖为他的门徒先为传自性五分法身，传这自性五分法身香啊！也就是说六祖依他的所证，来告诉他的门徒说：这个大乘法亲证了如来藏之后，有五分法身的功德之香，就是戒、定、慧、解脱，还有解脱知见。有没有解脱？有解脱嘛！可是讲啊讲，讲到后面他变成没解脱。六祖讲的是自性五分法身是有解脱、解脱知见，五分法身里面讲了两个，有两个解脱欸！一个是真正的解脱，还有他能够讲出解脱的知见，那表示是有解脱嘛！而且这是大乘嘛！总不能讲《六祖坛经》是小乘法，不可能嘛！可是他在总结的时候竟然说：“解脱法门是二乘法”，然后“大乘法不讲解脱”，然后他说：“自心如来藏本来解脱嘛，哪需要解脱？”这个道理就不对啊！因为解脱是谁要解脱？是我们自己嘛！是我们的七转识需要解脱嘛！如来藏确实是不需要解脱啊！可是不能因为如来藏不需要解脱，就说那我们也不需要修行，那么无始劫以来如来藏都是解脱，那诸佛也不要成佛了，因为本来就解脱啊！那根本不需要有佛法，那也不需要修行了嘛！说的就是这样子啊！可是道理不能这样子啊！因为我们七转识，就是需要解脱嘛！因为有种种的苦，所以当然要解脱啊！而且这个解脱法门不是二乘法，应该要这样说。解脱法门事实上它是从大乘法中分出来的，然后来建立让众生可以依照阶梯，依照二乘法的这个阶梯，能够迈向大乘，目的是这样子。所以说一个实证如来藏的人，他一定是怎么样？一定是有断我见的功德。因为我上次有大概说明过。一个人如果实证了如来藏之后，他因为实证了如来藏心体之后，他就能够马上来对比出来说：“我的五阴十八界它的体性，跟如来藏截然不同。”从这样子的实证的内容，他就可以发现说：“我的五阴十八界就是我自己嘛！我自己竟然是这么虚妄而生灭。”因为这样子实证之后，他就立即断我见。所以以前我们早期的时候，我们导师没有跟我们讲很多法，那时候书也出得少，所以亲教师说的东西很简单，也没有教观行；所以那个时候，我们都是有点糊里糊涂就上山啦，然后上山的时候：欸！那我会什么？好像什么都不会。可是因缘就是这样子，然后我们就是因为触证了，然后就一念相应之后，瞬断我见哪！就当场对比出来说：如来藏的体性是这样子，五阴十八界的体性竟然是那样子，那样子的生灭变异而虚幻，就瞬断我见。那种感受可能大家不大了解，我当时是很伤心的，可能大家没想到吧？很多人说：“我悟了！应该非常高兴，因为我悟了！”不对！我当时是五味杂陈的，快乐是很少的，没有什么法乐，反而是怎么样？五味杂陈啦。为什么？因为自己的五阴好虚妄，结果我那么照顾它，结果它是假的，那不是白忙一场嘛！了解我的心酸吧！当时是这种感受，觉得那我干什么？原来我几十年这样子辛辛苦苦照顾它，结果它根本是扶不起的阿斗，它将来一定会灭掉欸！那我照顾它干什么？所以那时候有时候不大想吃饭，有时候不大想呼吸，因为如来藏不用呼吸啊！可是忍着忍着，不行！不能不呼吸。就是这样子，好无奈喔！连呼吸都觉得好多余，好无奈！然后肚子饿呢，好无奈喔！竟然还要吃饭，所以是五味杂陈的。所以是那种体验是很深刻的，永远不会忘记。