坛经辩讹 第02集 孙正德老师主讲(2)

“一旦证悟以后，转依空性如来”你一旦证悟以后，你发现到，你的五阴十八界都是祂出生的，你要证明这一点，你要有能力证明说，五阴十八界确实是你的如来藏所生，你要证明这一点，这是第一个。第二个，因为你证明到这一点，你发现到说：“唉呀！那真正的，真正不灭的就是如来藏嘛！”那五阴十八界都是祂出生的，可是五阴十八界不是离开如来藏，而是由如来藏来摄持，对不对？由如来藏来摄持。那这种情况下，证悟的人就知道说：“那这五阴十八界都是虚妄，不是真实的。”所以为什么我说开悟的人，转依如来藏一定断我见，就一定发现到这一点嘛，这个五蕴十八界的内容到底是什么？一定要清楚：色阴是哪一些？受阴有哪些受？六根触六尘有十八种“受”；那想阴呢？六根触六尘种种的“想”有哪些？那行阴呢？六根触六尘种种的“思”有哪些？识阴呢？六根触六尘哪些识？识在作什么？识还有些相应的心所法，是什么法？这些统统你要知道，这个里面的法，没有一个是真实的。当你最后，你的知见都完全清楚以后，能够从你的（我们说嘛，佛法在你身上，对不对？五阴十八界现起也是佛法啊），你能够在你身上现观到这些五阴十八界统统是没有，都是虚妄的，没有一法是真实的；你当初以为这里面是有我，现在终于知道说，开悟以后终于知道说：“那个我是假的，‘真’的我，真的是如来藏！”所以一定会断我见的。不会为了这个五阴的我，然后去说，造下什么严重的恶业。因为现在我们说：刘灿梁（梁）为什么没有办法来承认他是悟错？还有跟他学的，被他指说“你可以出去讲课”的人，为什么没有办法接受？是因为我见没有办法断，他没有办法去认说，哪一个是真实？“我”这个虚妄，是假的。那既然是悟错了，要求法啊！那当然来求法啊，求法以后发现到悟错了，忏悔以后就好了嘛！忏悔以后努力到将来真的悟了，那个未悟言悟的大妄语业就消了嘛！对不对？你将来如果真的悟，还有说所谓的大妄语吗？到那时候，你将来悟了，就真的悟了嘛！过去二十年前未悟言悟，那个时候说了，可是有忏悔啊！现在也努力求悟啊，所以真正消除了，这一生你能够消除你未悟言悟的大妄语业，那值不值得？值得啊！否则的话，这个大妄语业还是地狱业啊。所以我们说不能随便的，因为在戒经里面，佛一直交代这个，对菩萨特别交代严谨啊！因为怕菩萨不小心又到地狱里面去，半天才出来啊，那这个菩萨培养半天，对不对？那如果大家统统未悟言悟，就统统要到地狱去，多久才出来？那佛也不愿意见到这样。所以在菩萨戒里面一直交代，一直要菩萨要谨慎哪！列为十重嘛！列为十重里面最重要，重要的戒要去注意它是什么内容？所以我们说：“一旦证悟以后了，转依空性如来藏”，是转依你如来藏的真如。不是说认为祂是空性一无所有。他这个刘灿梁（梁）这里面的空性如来藏其实是认为“如来藏是空，种子起现行是缘起性空”，所以他的理路上的空性，还是缘起性空，不是真正懂得什么叫如来藏的空性。如来藏的空性呢？就是祂的真如：人无我、法无我，才是真正如来藏的空性；可是这空性有没有？有！真正如来藏祂自己的法性，呈现出来是人无我、法无我，不是说想象的，不是说透过种子起现行。他这里面，刘灿梁（梁）的理路是“种子起现行啊，这个是如来藏的妙有。”所以我们说差别很大，对不对？差别非常的大！我们说：他说的是错。我们说：“一定证悟以后，是转依这个如来藏本身的真如”，转依祂的真如，祂的真如是什么？真实如如，而于一切法中无我在运行，就有祂的真实法性，你才能够领受祂的无我嘛！而不是说种子起现行，种子起现行就是这个烦恼，这眼识，耳识、鼻识、舌识、身识，还有善不善的这些，等于说相应的心所法在现行，这个都是属于六识心相应的，怎么可以说这个叫作如来藏？怎么可以说起现行有不善的？如来藏会有不善？如来藏祂本身的现行都是真如的，你不能说真如是善或不善，因为本来就不是被修过来的，怎么可以说祂是善或不善？善或不善是你意识心，今天发现到说：你要修大乘法，要求佛道，这是善根。那有人说，我要去盗法，去把他的法拿来要用，这是不善，这是意识层面的嘛！可是如来藏的真如，哪有所谓善跟不善？祂不是修所得，修所得才有善跟不善，大家要知道这个道理。对不对？如来藏的真如从无始劫以来就是这样子，祂不是经过修而得，所以没有人可以灭掉祂。所以我们说：“一旦证悟以后，你是转依自己能够现前领受祂的这种真如法性。”因为祂有法，祂真实有嘛！不是想象一个空。然后呢，说这个种子起现行是如来藏，根本就不知道什么是如来藏，去想象，不知道什么是如来藏真实的真如法性。那我们说，你真正的一念相应证到如来藏的时候，是亲证相应到如来藏的真如法性，不是什么种子起现行这个事啦！所以证悟以后，他说：“转依空性如来藏，现观一切五蕴十二处十八界皆空性”，这是想象的。

我们来说真正的中道是什么？中道呢，就是等于不生不灭，对不对？不增不减、不来不去、不垢不净，是不是？而且呢，最重要的中道本身的法，祂是含摄了有为、无为，而不是全然落在一边有为，不是全然落在无为；含摄生跟灭，祂本身含摄生跟灭，生灭是祂所含摄；然而是祂本身有无生。祂的法里面呢，不生不灭，我们先说一个不生不灭，也就是说祂本来就是这样子，没有被任何一法所出生，所以不能说祂有生啊！是因为你不能说祂有生，所以我们才说，用“无生”来解释祂嘛！对不对？你没有一法可以出生祂，我们才用无生来解释祂，所以才说“不生”嘛！即然这样，没有一法可以灭才说“不灭”。可是呢，不是这样子就叫中道啦，还要说，记得喔！《心经》讲的就是这个意思；还要说，祂的本来具足的五蕴十八界的种子的功能，这是祂本来具足的，藉因藉缘出生了五阴十八界，对不对？五阴十八界它本身却是什么？因缘所生，所以是无常、苦、空、无我，本无今有，所以终归坏灭，那么这个法也是如来藏所含摄，这样子才能说中道啊！中道是含摄祂本来的法，还有被祂所出生的法也含摄，那么因为这样子，我们才能说：这个五阴十八界可以由如来藏一世一世的出生，无始劫的过去，无始劫的未来，我们才说佛性不断嘛，可以不断的一直出生有情的五阴十八界，这才叫中道嘛！对不对？这样的中道道理大家知道吗？不是中道就有说，统统是空性所以就说为不二。但是这个你又知道说，这样的情况下，如来藏本身却不落在那种生灭法里面，对不对？也不落在什么法都没有出生里面，有没有？那他懂这个道理叫不二吗？祂能够出生五阴十八界法，这个五阴十八界法，是祂本来具足的，没有一法可以灭掉祂这个功能，就算二乘人可以入无余涅槃，也不是把五蕴十八界的功能灭了，是把出生五阴十八界后有的那个烦恼灭了，不是灭了五蕴十八界的功能。因为五蕴十八界的功能是如来藏所含藏，没有任何一法、既然祂是没有任何一法可以坏祂，所以五阴十八界功能本身不能坏；可是藉因藉缘可以现行这种法，现行出来的法，它是有生灭现象的，这种生灭现象可以不断的一世一世的一直相续不断，由如来藏所含摄，所以我们可以方便说：“这五阴十八界法，因为由于如来藏本来就具足，所以五阴十八界因为这样也是无生；可是呢，它却是可以生灭不断。”这才叫不二啊！对不对？不会中断嘛，也不是常嘛！常的意思是什么？你现在五阴十八界不会坏，才叫常嘛！可是五阴十八界会坏灭，对不对？会坏灭！是因为现在五阴十八界需要藉因藉缘而出生，但是却由如来藏祂本来的种子功能，藉因藉缘才现行；可以五蕴十八界现行不是如来藏，大家要懂这个道理，但是呢，却由如来藏所摄持。这有差别，真正开悟的人才能这样说。你看刘灿梁（梁）这样说，表示他都混在一起啊，他根本搞不清楚差别在哪里啊！他只知道说：“空性”嘛！就表示这个好像没有什么法嘛！可以一直出生什么法，那就跟外面所说的“缘起性空就是空性，所以它可以一直出生法”，那就是想像哦！那外面既然可以说这样子，刘灿梁（梁）如果是对，那外面也叫对啦；外面如果主张缘起性空可以出生一切法的话，那外面的法也是对啊。为什么我们说外面所说的缘起性空，这个空性是错的？对不对？你就知道了嘛！所以五阴十八界，“现观一切五阴十八界都是空性”，这是错的。能够现观五阴十八界，它有空相，它体性是空，没有自性，是由如来藏所含藏的种子藉因藉缘而现行，这样才对！而不是说“现观五蕴十二处十八界皆是空性”，这是错的。因为五阴十八界没有真如啊！你怎么可以说五阴十八界有空性呢？对不对？真如才叫空性嘛！这样懂这个差别吗？这个地方很重要。

我们接下去讲你才知道说，你不能说，好像我硬要拗那个刘灿梁（梁）的错，你会说：“他好像对啊！你为什么说他错？”因为很多跟他学的人说：“他讲得对啊！”可是今天没有来听的人，就没办法听到这么一个关节点，这是很重要的关节。如果这里没有弄清楚，你会觉得他讲得对：“他讲对啊，他也讲大乘法啊！他讲第一谛法，没有错啦！”很多人会说：“因为他我才能够听到大乘法。”那这个恩你可以报，你要怎么报恩？你要赶快让他不要再犯过失嘛！因为你现在已经知道他有过失。你因为他的因缘能够听到大乘法，这个恩你要报恩，你要报恩不是继续让他一直错下去，你也不能一直错下去，你要赶快回归真正的法。然后呢，让他的这个过失不能一直犯下去，阻止他的业，还有不要让更多的人来犯这个过失，你这叫报恩啊！你知道法对以后你要报恩嘛！

所以我们说这个地方呢，如果不是我们今天跟你这样解析，你一定说：“对呀！没有错啊，那都是如来藏生的，不就都是空性吗？”不是！五蕴十二处十八界只有空相，只有缘起性空，还没有空性啊！要真如才叫空性嘛，知道吗？我刚有给大家解释，就是说要到佛地一切都是真如，才可以说五阴十八界也是真如，也是空性。因为它现在只有空相，只有缘起性空；可是你不能把这个解释成空性，空性只有如来藏才有，如来藏出生了你的五阴十八界，是因为祂有空性；祂出生你的五阴十八界以后，祂不会把你的五阴十八界执为我，因为祂本来就是真如人无我、法无我，这个是祂的空性的道理，所以祂才可以一世一世按照业的内涵，出生不同的五阴十八界。如果祂有一个所谓的人我、法我，祂就会说：“这一世所出生的天人，嗯！这个五阴十八界不错。”把祂当作如来藏有一个生起“我”想“这是我出生的，是我”，那祂就不会再出生将来那个地狱果报，祂就不出生了，因为不好，对不对？那这样如来藏有真如吗？就没真如啦。那这样子还能说因果不坏吗？因果就坏了。所以你知道这个因果律不坏，能够什么样的果报都能够去呈现，是这个如来藏这个真如人无我、法无我本来存在，祂可以按照业的内容，给你出生种种五阴十八界；五阴十八界呢，都是缘起性空，祂不会起一丝的念头说：“喔！这一世所出生的有我、没我”，完全没用这些念头。这本来就有，这个不用修，这个本来就有了，这个不是修来的，所以才叫真如啊，才叫常啊！可是这种人无我、法无我要透过菩萨亲证了以后去发现，什么样是祂的真如人无我，什么是法无我？你要菩萨去发现，自己去发现以后就成为自己的智慧，而不是你去把祂创造出来的，知道吗？这个真如才叫常啊，不会变异。还记不记得《金刚经》，导师讲的这个本际是什么？真实、清凉、常、不变异嘛！祂常、不变异这表示祂这种真如是不会被改变的，是祂喔！不是你的五阴十八界，你的五阴十八界被祂出生了，而没有真如，你要等到修成佛道，他才能够有真如法性。但是如来藏的真如法性能够成就你的五阴十八界，对不对？你现在只能这一向，逆向你没有嘛，你要修道。所以你开悟的人可以从这一边看，从另一边看，因为你真的有这个智慧。可是你没有开悟的时候，有些道理你要听进去，将来当你哪一天开悟，你就会来思惟我的问题，通了，你就有这个所谓的中道的这个智慧，就有这个般若的智慧，般若就是中道嘛！所以为什么我们导师说：“般若不能用智慧解释，般若是中道。”

中道的意思就是这种，这为什么叫作无生的道理？有没有？佛有说嘛：“非自生，非他生，非共生，非无因生”，对不对？这就是无生的道理嘛！无生的道理不是一直说：“唉呀！祂就本来无生而已。”不是！就是这些的五阴十八界法自己不能出生啊！也不是其他法出生的，也不是这个缘共同出生的，也不是说没有因就能出生的，这叫无生啊！知道吗？无生的道理很深的。