坛经辩讹 第04集 孙正德老师主讲(3)

我们以前呢，有人说：“要看住这个念，往内心看，往内心看以后，看到念的源头”，他们以为看话头是往内看，看到念的源头，看到念的源头以后，那个源头就是如来藏、就是真心。这不对啊！念的源头还是妄，大家知道为什么吗？为什么意识心的源头还是妄？意识心的源头是什么？意根触法尘，对不对？意法为缘才起这个意识的嘛！所以意识的源头，还是这个意根触法尘啊！对不对？哪有可能说意识的源头就是空性？所以虽然有点深，有点难懂，但是我一定要告诉你；因为他这个地方，你如果没有听我正式的解说，你会说：“好像对，不知道错在哪里？”会变成这样子。只要任何人跟你讲：“念，这个念的源头，能够起这个念的就是真心”，所以呢，就是让你往内看，往内看，要往内看一直看到里头，看到说：“啊！没有分别了，没有妄念了，那个地方就是真心。”那这样的话，就是变成是什么？离念灵智、一念不生嘛！大家知道吗？这个表示说，他还是往一念不生、离念灵智里面去着墨。

感觉到为什么法差别这么大呀？很难，对！所以你知道正法没有善知识很容易偏差喔！真的很容易偏差。因为这种内容我们不会在讲课中这样讲，我们只有在区别对错时会讲。但是不会在正知正见的时候，绝对不会跟你讲说：这个念的源头就是如来藏。我们不会用这种方式，来告诉人家这个知见的。我们建立学员的正知正见，以及往哪个方向去参禅，我们是非常准确的，不会让他走错的，也不会用这种知见来解说的，现在我们借这个机会让大家知道。

他说，“起这个念的，就是念头本身就是空性啦”，应该这样讲。那不就等于看话头，看到话头就开悟了吗？不是这样子嘛吗？应该这个是，那个就是嘛。可是你看住话头偏偏就还是没有开悟啊！你如果说：“我话头看得很好，我已经能够看到话头，一切都不攀缘，没有妄想了；话头看得很好，外面的一切我都可以好像说，这个跟外界隔离了。”那开悟了没有？没开悟，还不知道哪个是如来藏啊！对不对？我今天这样讲，有没有让很多人很伤心：“我以为是欸！本来以为是这样子欸！”今天讲了要赶快把它丢掉。不是，不是这样子！

一切觉知心、一切有为法，就是要经过因缘所生的这个法，虽然我们说，它是由如来藏藉因藉缘出生，可是这个缘本身不是真的嘛！那如来藏出生的这个，因缘具足以后的法一定不是真的。那你要怎样找到如来藏？所以不能在这种见闻觉知的法上去谈论这些。也就是说，这种念头都是属于见闻觉知法，对不对？念头嘛！起念头，见啊、闻啊、觉啊、知啊，这个都是属于见闻觉知的法。因为这个部分，很容易落到一念不生、离念灵智。所以我们不会用这种方式来教导的，我们都说：“你要参禅，一定要在离见闻觉知去参，离这个六根触六尘这些见闻觉知的法去参！”所以要你做什么？要你在行住坐卧中去看话头；而不在说，你要去观照你的念头起了什么，起了什么，这个我们都不会去往这个方向教你，就是你尽管看话头，尽管具足正知见，然后呢，等将来的因缘一念相应，或是由我们 导师将来什么机会帮你，就这样子啊！不然的话，你如果看到说：“应该是好像很寂静啊，现在不分别了”，然后已经好像这个感觉到说，“也没有跟外尘怎么样”，就是他说的，“也没有互动了”；可是偏偏还属于这个心--意识心的一个某一种变相嘛！祂有很多变相，意识心有很多变相，在我们现在对六尘中比较属于散乱的变相，还有修定的变相，还有一些人往内心看，以为默照就可以开悟的这种方式来看。默照禅以前呢，以前我们 导师在《钝鸟与灵龟》里面讲的，这个默照禅。当初的这个禅师，他为什么要去评论它，是因为它很容易被弄错，所以呢，有被评论，大慧禅师有去评论它说，这样很容易误导；他虽然本身是对的，他是对的，可是它容易误导别人，因为这个方向容易误导别人。那所以说，后来他就接受了，接受大慧的这个等于对他的劝。可是呢，后面的人不知道，就用默照的方式，以为这样可以找到，因为让这个心愈来愈寂静，越来越不会去起攀缘，那这个时候感觉到能照、所照、寂照，就好像是开悟了，其实不是，还是属于意识心。所以呢，我们昨天有说，当你这个忆佛拜佛功夫做到不错的时候，就会很寂静啊，就会感到很寂静，感觉很轻安，然后这个心呢，这个念头呢，好像是比较微细，可是能够止得住，那照理说（如果照他说的），那个应该是开悟啊，可是不是啊！你可以知道说：“那个念头几乎都没有起啦，那不是开悟了吗？”不是啊！那是意识心经过你修忆佛拜佛呈现出来的状态嘛，对不对？你之前很散乱，透过加行，加行，加行，到最后呈现，所以它是什么？经过转换、经过变化而得的，这样怎么是真心呢？真心不可能说，“我会经过变化”。所以我们知道说，从这里可以证明：对于他来说，哪个是如来藏？他是不知道的。因为开悟的人，七住位的人，没有能力去看到，没有能力去看到说，如来藏怎么把六识心起现行，没有能力的；不是开悟的人就能够说：我要去验证我意识心怎么起现行？我的眼识怎么起现行？没有这个能力。因为我昨天有为大家解释，他需要这个，你要福德具足，需要证量，需要七住、十住、十行、十回向，甚至需要禅定，还有需要去破除一些你这些所知障的部分，还要因缘，还要诸佛菩萨摄持你的因缘。不是说开悟以后，我就可以检验六识心、意识心现在是从如来藏现起，所以这个也是空性。这个部分就是刘灿梁（梁）他以为：开悟以后我只要检验，这个念头现起是如来藏现起，那我就是得种智，他就以为他得种智了，差得远呢！差的不止十万八千里啊！今天《金刚经》有说嘛，“毫厘有差”然后怎样？“天地悬隔”啊！你看天跟地差多远，不是只有十万八千里，你知道天很高欸！天有什么？唉呀！四天王天、三十三天、六欲天，还有色界天，不是你看到的天而已耶，数不尽哪！天地悬隔，差得远呢。所以我们说，从这里我们可以知道：开悟以后不是来看说：“唉呀！我这个念头也是空性，所以不必执着，我就可以不执着。”你就能断除执着，这是外道的修法，不可能成就。因为没有智慧，没有真实的智慧出现；因为他没有断我见的智慧，没有断我见的智慧以后，他也没有开悟，也没有无生的智慧，也没有般若，也没有般若中道的智慧，都没有啊！没有这些智慧，如何来去除一切这种对这个心现起的这个执着呢？不可能啊！他一定要透过智慧。也就是说，你要有个正确的观念：佛法中你要去修断烦恼、执着、随眠，将来这些所知障的习气随眠，都一定要智慧。这个智慧呢，从大乘的角度讲，一定要以般若实相为基础；二乘呢，他是以断我见、断我执的智慧为基础；他同时，二乘人还有一个很重要的应该称为说，有佛告诉他的一个智慧基础，就是说他知道有一个真实，有一个如存在，以这个为基础，这个是所不能或缺的。

那我们接下来讲这个他所说的，刘灿梁（梁） 《六祖坛经》〈般若品第二〉，他讲什么？他说：“‘当用大智慧，打破五蕴烦恼尘。’（这是坛经内文）”他怎么解释呢，“只有证到如来藏后，去了解种子的现行，这个时候你才明白，所以一切五蕴，色受想行识，一切烦恼尘劳，都是虚妄法，你才能打破。”这是他所说。

那么我们现在要说他这一段呢，六祖的意思“当用大智慧，打破五蕴烦恼尘”的这一句，我们待一会再正说。

我们先说他这里，这个说法错误在哪里？他说：“只有证到如来藏后，去了解种子的现行，你才明白一切都是虚妄法。”我们要说的是，你没有证到如来藏之前，你跟着 导师学正法，你就有能力可以证实你的五蕴是虚妄法，你知道吗？大家认不认同这句话？（认同）对呀！这才是正知正见嘛！你看二乘人，他为什么今天能够证得解脱？他就经过 佛的教导，知道说，原来五蕴十八界是虚妄法，他才能断我见、断我执，对不对？哪有可能说你一定要证得如来藏要后才能知道这个是虚妄法？表示他没有一个基础让他断我见，没有一个正知正见让刘灿梁来知道说，他的五阴是虚妄法。所以他所证一定是假，他一定是落在我见里面，因此表示他没有能力断我见嘛！因为没有断我见的智慧，没有断我见的知见，怎么可能断我见？对不对？这是不是很浅显的道理啊？你不知道什么是我见，你能断我见吗？不知道啊！但是我们说他这样子讲是不对的，因为佛法里面含摄了解脱法，对不对？解脱法，二乘的解脱法，四圣谛十二因缘以及菩萨解脱，但是最终是成就佛道。那在还没有因缘来解说这个所谓的般若实相，以及种智的法之前，佛就有能力教导祂的弟子们证解脱道，对不对？所以表示佛法本身在还没有实证如来藏之前，你只要具足正知正见，你就有能力来现观你的五阴十八界是虚妄的法，你就能够断我见。

那么这个部分大家希不希望能够证得？（希望）对呀！那要不要我略说呢？（要！）好！（鼓掌）那我问一下后面还有多少时间？换带子的时间，五分钟？好！还有五分钟换带子。好！那我们说一下，就是说，这五蕴十八界的法，你身上有没有？（有！）需不需要从外而得？（不需要！）好！那假如说今天呢，我们没有告诉你说：你每个人都有一个金刚不坏的如来藏，不生不灭，从过去世、现在世、未来世，无始劫以前到未来，祂都永远不坏灭，你的五蕴是由祂出生的。没有讲这个前提，只是告诉你说：你的五蕴是虚妄的，你这个觉知心是假的，你要把祂丢弃，要把祂否定，将来要灭掉祂，你才能解脱，请问你愿不愿意灭掉祂？（不愿意）会变成什么？断灭嘛！对不对？对！可是假如我告诉你说：不要害怕，有一个缘起性空，有一个空性是真实存在的，它哦，就能够为你出生未来世的法，那么你要不要接受这样的说法？（不要！有的答：要！）“唉呀！”你说“孙老师！我又上你的当啦。”没有！我是要让你这里有有一个简择，我问问题都是让你有个思考简择的机会。缘起性空它不是真实法，如果说我仅仅告你说：“有一个缘起性空，这个缘起性空就是空性，它不会坏，所以呢，它可以为你出生一切法，未来世的果报也是它出生的，我问的是说，你要不要接受？”（不要）对！这就很肯定，对不对？因为你为什么要有个简择？你要知道说：缘起性空，那我能证得缘起性空的空性吗？你要知道每一法都要能实证欸！有个道理，你一定要深深地烙印，烙印在你脑袋里，佛法中说“真实法要能实证”，那我见也能实证啊！解脱要能实证啊！明心见性要能实证啊！入地种种现观要能实证啊！都能实证！都是要实证的。那么缘起性空你能实证它什么？你只能想嘛！对呀！“想”不叫实证，大家要知道“想”不叫实证。实证是什么？我经常譬喻说，我告诉你有一种水果叫什么？叫波罗蜜，波罗蜜那么知道吗？波罗蜜它就是这么大，这么大，这么大，然后呢，它这个剥开以后里面如何如何，里面果肉是黄色的，那一般人都觉得说，波罗蜜不知道怎么吃，很多人都把波罗蜜丢掉，我告诉你说：“波罗蜜可以做什么做什么，波罗蜜还可以把它炸起来煮面”，你说：“啊！炸起来煮面啊！”你用想的，对不对？用想的，那你到底知不知道波罗蜜炸起来煮面怎么样？你知不知道？（不知道）不知道嘛！你得哪一天把波罗蜜拿来炸了煮面，你才会知道，对不对？对！好，那我们先停在这儿吧!