坛经辩讹 第05集 孙正德老师主讲(3)

那“脱死”呢？“了生脱死”嘛！我们说：“唉呀！要‘了生脱死’”。因为你看刘灿梁这边讲说：“开悟了就了了生死”啊。“脱死”这个部分呢，七住位菩萨他理上会知道，理上会知道；但是要能够说，在没有舍报的时候，就能够舍报离开，这要禅定的证量。因为有四禅八定的人，他可以决定现在就走，对不对？以前你们都看过那个禅师，公案里面有讲，我们导师的《公案拈提》也有讲过嘛，说，有人说：“我啊，这个已经了生脱死了”，说走就走；可是呢，他的师兄弟知道他没开悟（我忘记是哪位禅师了），他知道他没开悟，就跟他说，不知道跟他说了什么，结果他马上就走，一支香点了他就走了。可是呢，这个禅师跟他讲说，你这样子也是一样没有解脱，你照样还是去轮回去，对不对？这个没什么啦，就是说他寿量没到，可以他有四禅八定的证量，所以说走他就走了，这叫“脱死”。他可以就离开，现在说离开就离开；可是四禅八定虽然可以这么做，有没有解脱？没解脱，也没开悟，没解脱也没开悟。因为他还是一样在三界中生死，也没有开悟的智慧，这个没什么了不起。因为生死这个事，你不用提前离开，最后还是会离开嘛，对不对？我寿量到，我就离开嘛，何必现在提早离开，做什么？所以对“脱死”呢，你要现在就能够走，那将来你要有禅定证量，也要智慧。可是纯粹禅定这个部分，不是我们所要鼓励大家去走，也不是教导你的部分，只是告诉你什么是“脱死”。也是说，你如果不待舍寿，不待寿量到的时候，那我们七住位菩萨是没有能力的，得要等三地以上；三地以上四禅八定证了有意生身，那个时候才有这个能力。可是菩萨不会做这种事啊，他一定会在这里，譬如说示现一期生死，他一定会一期生死到寿量尽；因为他该做的事太多他要做的，他怎么会说要提前走呢？要提前走对他有什么意义？除非有什么特殊的任务，要提前走，否则的话，他一定是寿量到。你看，佛到人间来，是不是也跟我们一样，一样是人寿百岁的寿量走嘛！祂也没有示现说：“我成佛我很厉害，我马上走给你看！”也没有啊！也是一样，该弘的法、该传的法、佛道的内容完全弘法究竟，让大家知道成佛的内容有哪些，都说完了，这个整个应该要让众生知道成佛的内容都说完了，祂才在寿量到的时候，示大般涅槃。所以我们知道说“脱死”啊，七住位解脱的菩萨是没有能力的，没有能力。可是舍报的时候，在舍报的时候会知道，会有那个智慧知道，但是已经走了，他自己知道，开悟的菩萨自己知道；等于说舍报的时候知道，可是在舍报前理路上会知道，理路上会知道，但是我这个部分呢，恕我在这里隐覆一点，因为为了大家好隐覆一点，开悟的菩萨会知道，他寿终的时候是怎么样？理路上知道。然后到他这个真正的到达舍报的时候，他意识心也会有这样的一个智慧知道，但是没有那个能力提前去，提前去离开。那这个部分就是说，现在我们说七住位菩萨，这“了生”他知道的，这个部分的智慧一定要知道。

还有就是说，还有一个层次要告诉大家：菩萨基本上“了生脱死”这个部分，他不会去结束这个“生”，菩萨的智慧“了生”，知道这个“生”的道理，知道“无生”的道理，他不会去证这个结束了这个“生”的这样的一个法。就我们说嘛，菩萨一定是在中道，对不对？因为他证得中道，所以他不会去入无余涅槃，就是这个道理。因为“了生”是二乘人的法，二乘人他要把这个“生”结束，他不要再出生。这样知道，你看“了生”就有这么多层次的意涵在里面，借这个机会告诉你。菩萨本身他不会求这个“了生”，不会把我的出生后有的这个‘生’，我会把它断掉，因为这样子的话还能行菩萨道、还能成佛吗？没有办法啦。所以菩萨在理路上、在智慧上是知道的，是能够证的，是能够知道的，那实证本身，一定是以实证这个生命的实相如来藏，才有办法有这样一个“了生”的智慧，以及这个“脱死”本身，这个理上知道。但是他不会实际上去，在作实行这个了生的这样一个修道过程，但是等到什么时候呢？等到八地的时候，圆满，种智圆满他就能够“了生”，可是他这个“了生”是因为他未来以后，持续能够有五蕴身一直存在，到八地以上于相于土自在；而不是二乘人把这个“生”结束。你看，修道上这么多差别，对不对？菩萨有能力“了生”啊，可是菩萨不“了生”；初地的时候，菩萨就有能力“了生”，就有能力证无余涅槃了，初地；可是他不会证这个所谓的“涅槃本际”，实证涅槃就是等于把自己的“生”结束了。佛教示菩萨的部分，就是你怎么样要一直去行菩萨道，还有这个发大愿，所以虽然涅槃的法是一个向往的法，可是呢，这个修道过程里面，菩萨就得要这样子一直往利乐有情的方向走；不是说菩萨没有能力去证这个涅槃，不是菩萨不向往涅槃，菩萨不能不向往涅槃，可是也不能乐意涅槃，你看菩萨多难做啊！你不向往涅槃，你就没有机会把这个解脱圆满；你不乐意涅槃的话，你就等于说你厌恶涅槃，你不向往涅槃，你不乐于涅槃，你都没有办法完成佛道的。所以在这个部分，菩萨自然有什么？因为这个智慧与这个愿，让他能够去真正到最后八地，八地的时候于相于土自在，整个生死这个最后因为种智圆满，就不再有这个生死。我们说我们是因为有这个生死的后有的业，才有这个果报生嘛！可是八地以上就没有了。可是不是初地菩萨没有能力，而是他留惑润生，才有办法一直从初地证到八地。

所以整个修道的理路里面你看，“了生脱死”这个部分，不是他所说的“开悟了以后就了生死了”，这么简单一句话，这样就误导别人。整个法的内容这么多，应该要告诉修学的人才对。

另外我们来说，六祖讲的“若得解脱，即是般若三昧”，也不是他说的，说：“证得这个如来藏以后，了了生死，叫真正大智慧，般若三昧真正大智慧，三昧是真正的意思”。

三昧的意思是什么呢？三昧的意思有两个层次。三昧的意思，一种叫作三摩提，就是止观嘛！还有一种意思叫作决定，三昧有一种意思叫决定。也就是说，当你开悟以后，若得解脱，当你开悟以后，你发现到这个如来藏本身解脱，而且你每个时候检查祂，你现在清楚的时候检查祂，你昏昏沉沉的时候检查祂，那在起烦恼的时候检查祂，你在很安静时候、修定的时候检查祂，祂随时都是解脱的，没有因为你在贪瞋痴，或不贪瞋痴，或修定的时候有所改变哪！祂仍然是解脱的。经过你这样子开悟以后，一直在这样领受祂，在验证说：“真的耶！祂什么时候都是本来解脱。”这个时候你就是什么？你就是般若三昧呀！而且呢，你对于般若的意涵了解了。我们昨天不是解说什么叫般若吗？中道嘛！你看，祂既然又是本来无生，又能出生万法；出生万法又是什么？不自生，非他生，非共生，非无因生。你看有这么多道理里面，你说祂能出生万法，这些万法又不会这一世灭就灭，未来世一世一世又出生，这些功德法又不会被毁坏；然后呢，祂呢，仍然具足祂的真如无我法性，都不会被祂所出生这些有为法，或是里面有染污所染污所毁坏，这个就是祂的般若。你有这种般若智慧，又知道祂的解脱在哪里的时候，心得决定啊！心得决定以后就是般若三昧呀！你再也不会转移啦，对不对？那六祖的意思是指这个。

不是是说真正的叫三昧，不是啊！般若哪是有假？如来藏哪有假？对不对？如来藏这是真的。可是问题是什么是般若？他不知道，刘灿梁不知道，对于解脱的道理他也不知道嘛！所以他说三昧的意思叫真正，不是！三昧的意思有两个层次，所以我们刚刚讲说，有这种止观上的这种智慧的所观的内容也叫三昧，还有对这个内容决定不疑也叫三昧呀！所以大家知道了，三昧的意思不是只有定。那个定呢，其实偏在慧比较多，对于慧所现观的内容决定不疑，那是真的三昧呀！可是这个三昧源头是来自于慧。所以大家知道了，你看三三昧：空、无作、无愿三三昧，这个都是跟慧有关。空的三昧，无作三昧，无相三昧，无愿三昧，这跟慧有关，跟这个般若有关。所以说你看，这样一个简单的这个《坛经》的内文，他解说的根本不是六祖的意思。而且误导学人太多，为什么呢？因为本身没有实证，本身没有知见基础，本身是属于盗法所得，所以这个过失呈现出他所说的这个法错误太多。

好！现在经过这里，大家知道说：“喔！原来这个六祖讲的：‘若得解脱，即是般若三昧’的意思是这样啊！”。了解以后，我们接下来再继续。

《坛经》的内文是什么？刘灿梁又怎么解说呢？《坛经》的原文有这一段，这一段比较需要跟大家解释，所以我把这一段《坛经》的内文列出来，然后他解释得比较离谱的部分，我列在下面，那我先念一下，坛经原文：“何名无念？若见一切法，心不染着，是为无念。用即遍一切处，亦不着一切处。但净本心，使六识出六门，于六尘中无染无杂，来去自由，通用无滞，即是般若三昧、自在解脱，名无念行。”

这是《坛经》内文。

刘灿梁（梁）解释的部分，他的部分解释完以后，辩正完以后，我们再来一次正解这个《坛经》的内文，让大家知道。

那我们先说，他解释的这个部分是什么？刘灿梁说：“什么叫无念？《坛经》说：‘知见一切法，心不染着’。”那如来藏解释“如来藏起现行可以出现一切法，可是不管怎么现心离染污，如来藏永远清清净净，是为无念。所以用则遍一切处，为什么会遍一切处？一旦起心动念，你说那一旦起现行，山河大地都是祂！哪里不能去？哪里都是你？”

他还是把起心动念当成如来藏，对不对？一切起心动念都是由如来藏起的，所以一切都是祂，所以才叫做用即遍一切处，这是他的解释。

所以他的问题呢，就在于说：起心动念就是如来藏啊！所以你起心动念要去哪里？当然都是如来藏啊，这是他的，这是他的源头。从昨天讲到现在，你看：“一旦起心动念，如来藏起现行”嘛，起心动念就是如来藏起现行，这是他说的“如来藏起现行可以出现一切法”，如来藏起现行可以出现一切法，不是这样说。而是说如来藏呢，由祂出生了五阴十八界法，五阴十八界法的意识心，祂去思惟种种法以后呢，当然就有所造作，可是你不能说，这个起心动念都是如来藏，不能这样说啊！所以呢，这个法有一个叫根本法、枝末法，他搞不清楚；他现在就在枝末法着墨，把枝末法当做是根本法，这个是因为佛法知见没有嘛，又悟错才会这样子。所以呢，这里你知道他以后，接下来再解释他所说的。

“但净本心”，他怎么解释呢？他说：“这个时候，因为如来藏空性，清清净净的，转依如来藏以后，你就明白，原来我的六识一直清净，也是空性啊！这个时候本心清净，使六识出六门，于六尘中无染无杂，转以如来藏空性以后，如是住了嘛！”

大家看到没有？他说啊：“你如果开悟以后，因为如来藏空性清清净净，你的六识就一直清净”啊。

唉呀！这个是外道法，你知道吗？因为我们刚刚有解释，你转依如来藏以后，我的六识心还是一样啊！贪瞋痴，对不对？你转依如来藏以后现观六识心还是一样，唉呀！你看，这个是看到好看的还想看；好吃的，好吃！我有没有转依如来藏？有啊！可是当我在贪的时候，祂还是清净，是这样子！不是说我转依如来藏以后，我的六识就清清净净，那好办呐，那不是开悟以后就成佛吗？他的意思不就等于开悟就成佛吗？那就不用修道嘛，开悟就成佛嘛！那佛还要讲四十九年？他比佛还厉害，对不对？佛都要讲这么久的法，告诉你怎么修道？怎么成为解脱？怎么样去地地增上？他就是讲开悟你就六识清净了，这个不是佛法。

所以他解释的“但净本心”，这也是错的。说：“这样的话，六识出六门，于六尘中无染无杂，是因为转依空性如来藏以后，无染无杂”。

可是六祖不是这个意思，我们待会再解释六祖的意思是什么？因为我们要把他的偈都解释了嘛！那如果这句话讲了，等一下那句话就会重复。我们只是举出来说他错在哪里？

接下来他又说什么呢？他说：“如是住于如来藏后，你的六识心出六门，哪六门？眼、耳、鼻、舌、身、意，出了六门以后，因为你转依如来藏，如是住啊！”这意思是说，你证了如来藏要后，你就住于空性，你就能清净了，“这六识才会配上，才会清净”啦。意思是说，你开悟以后，转依如来藏就清净了。“所以六尘中谈无染无着，才会被染着。来去自如，一旦证悟以后，七识转平等性智，六识转妙观察智，五识转成所作智，八识转大圆镜智，已经转识成智啦。”