坛经辩讹 第05集 孙正德老师主讲(2)

现在知道这个是虚幻了以后，你说祂没有真实我，是因为祂会坏掉，祂是因缘所生，祂是无常的，所以祂不能常住。所以这个我呢，你平常把祂当作我，是因为什么？因为过去世的俱生我执的关系，过去世无量世，对不对？无量世无始劫以来，因为有一个意根，祂就遍计执一切法都是我，因为没有因缘，让你能够一世一世的修，能够有意生身，能够脱离胎昧，所以每一世都要什么？有胎昧呀！从新出生以后，什么都不知道，从新学习，所以到开始学正法才知道说：五蕴不是真的，五蕴是假的，五蕴是这一世才有的，这一世本无今有来的。所以当你要学习佛法的时候，你就知道说：“喔！原来喔，那我如果把这个不是真的法当作真的，那不就颠倒吗？”对！，那就颠倒，那叫无明。那你知道以后说：“那可是我每次都说我，我啊！”没有错，那是因为过去世的这个俱生我执引生的，让你这个意识要去抓住所有的一切见闻觉知来了别，来让满足这个俱生我执，所以你的意识就会不断地去摄取这个六尘来了别。那这个我呢，就是因为我们在这一世所学的语言叫“我”，那人家外国人说Wadasi，日语说Wadasi就是我，Anada就是你。所以他们的语言讲的还是有一个“我”跟你，当然他们的认知就是讲这个五蕴的我。所以你这样子知道以后，你说：“那我要怎么断我见？”你已经知道它虚妄，对不对？已经知道虚妄了；已经知道虚妄不代表你已经断我见哪！你得要经常去观察刚刚知道的这些内容，去观察从你身上读出来。然后呢，你是不是真的以这个法来当作我，没有错啊！你每次都说；“唉呀！某某人骂我，我气得不得了！”有没有？你以“受”为我，对不对？啊！以“想”为我，然后你就跟人家这个，一切的这个受想啊，或者是一切的所行，你就说：“我要做事么，这个都是我规划很久了，所以你非得听我的不可！”这里是不是都是我？都是以五蕴的我。所以一切的所说一切，其实都是从五蕴这边来把它当作我，可是你要真的去确认出来，你要观行出来；然后呢，经常把你听到的，就是说“它是虚妄”这个内容的知见，不断的去思惟系念，系念就是让你不忘，不忘，不忘！然后最后你去一一确认说，真正的现前观察：“真的，它都不是真的，甚至于在我能够很宁静的时候，我有打坐的时候，我有拜佛的时候，那样一个知，那样一个轻安的觉受，都不是真的耶！”因为它是受蕴，它是想蕴，它是识蕴嘛！对不对？祂是根尘相触所得嘛！然后呢还有“我每天晚上睡着，我什么都不知道嘛，那识不就灭了吗？”对呀！祂有灭的时候，虽然还没有舍报，还没有舍报，可是每天晚上睡着，就让你有一个比量知道说（因为不能讲现量知道意识灭，意识灭就不知了，怎么可以说现量呢？）就有一个比量知道说，你晚上睡着无梦一定是意识灭了。所以从这样一直证明说：“啊！原来祂真的是会灭的喔。”看到你的长辈谁舍报以后，真的啊！就什么都不知道啊，你怎么叫他，叫他回来，不要死都不行，他已经都往生去了，你就知道死了统统会坏。好！那一直不断这样现前观察自己，确认，最后你一直观行，说啊：“这个真的不是真实我”，那就能够断我见。为什么能够断我见呢？因为你知道：“这个都是由一个真实的心如来藏所生，我也有嘛！否则我怎么会有这个五蕴呢？我如果没有一个不生不灭的如来藏，怎么会有我现在的五蕴呢？”所以你就很勇敢的敢把自己这个我见断了。那这样子你能不能证明说，实证说，五蕴是虚妄，然后这个我见能够断。可以啊！这个可以实证啊！二乘人既然可以实证解脱道，他也是依止这个道理来实证的。

所以你看这边(刘灿梁)讲说：“只有证得如来藏以后，去了解种子的现行”，其实不是，不是这样子。要正知正见了解五蕴本身法的内容，五蕴法的内容，以及五蕴它为什么是不真实，为什么是虚妄的？而不是说“种子起现行，它都是空性”，它这个，你说一切烦恼尘劳都是虚妄法，你才能打破。不是这个，六祖不是这个意思，六祖说：“当用大智慧，打破五蕴烦恼尘”。六祖的意思是说：你开悟以后，你要怎么样来破除依止于五蕴而有的这些贪瞋痴我见，比较深的我见叫我执。因为六祖这里面，后面也有讲要破我见，后面晚一点也会讲到。

所以呢，这个地方是讲说：你要开悟以后，你要转依如来藏，来发现到说，五蕴确实不是真的。因为我们现在跟大家讲断我见，对于如来藏只是建立一个观念，对不对？就是什么？就是说，我们说唯识说：“现前立少物”对不对？祂本来有，不用你立啦，如来藏不用你立，可是因为你还没有找到祂，所以为你立，为你立说：“有一个如来藏”，你找到以后不用立呀！祂还要你立吗？不用你立。所以开悟了找到如来藏以后，你要怎么做？你一定要断我见，你没有断我见，你就没有开悟，这个是六祖要讲的。那么开悟以后要做什么？一定要转依如来藏的真如法性：人无我、法无我的法性，来破除你之前依止于五蕴而有的我见、熏习的这些烦恼，要把它破除掉，这个是六祖的意思啦。不是刘灿梁讲的这个意思，知道吗？

好！，这个了解以后，我们要接下来讲下一页，第五页。第五页呢，他讲说，（因为我也要从这里证明，六祖的意思就是这样子）

“识自本心，若识本心，即得解脱”这是坛经内文

那他怎么解释呢：“一旦开悟明心，你就解脱了！那真的是游戏人间了，春有百花秋有月，夏有凉风冬有雪，若无闲事挂心头，便是人间好时节”

这个刘灿梁的意思是说：“一旦开悟以后，就解脱就可以游戏人间了。”这真的是误导众生啊！

因为六祖的意思不是这样子，六祖的意思是说，“识自本心，若识本心，即得解脱”，不是说悟了以后，就是真的是解脱游戏人间，好像是说，可以翘着脚，天下无事，我所有的一切该修该证的都已经修证了，才可以说游戏人间了。

六祖的意思是说：你要知道有个本心，就是讲这个本识，就是讲这个如来藏，一旦找到祂了，找到祂以后，你知道说，原来祂本来解脱啊！对不对？祂的解脱不是你修而得的。但是呢，他前面有讲，前面他讲说：“当用大智慧，打破五蕴烦恼尘”，意思是你破参以后，开悟以后，你还是要依止于这个本来解脱的法来修道，因为七住位开悟本身所得的解脱分是什么？就是断我见。这个断我见呢，不同于二乘人的断我见；这个断我见是因为知道了生命的实相，然后这个断我见呢，是真实断了。为什么真实断了？因为能转依。不像二乘人，二乘人一旦断我见，如果他不赶快进修三果，他得怎样呢？他如果懈怠，他要七次人天往返，很慢。七次人天往返，如果我们算一算，在佛世的时候，有这种懈怠的初果人，到现在不知道还在哪一天呢？因为你看天王天，四天王天一天就是人间五十年。佛陀到这边，我们才两千五百多年，当初到印度来，这个示现弘法，到现在两千五百多年。他四天王天的寿量还没有结束耶，你知道吗?如果当时懈怠的初果人，他就停在这样断我见，他七次人天往返，他要等那个寿量结束以后，天以后再到人间，要七次这样人天往返欸，才能得解脱果。你看有多久？很久啊！对不对？所以呢，你如果只有一个初分的这种解脱，这个断我见的解脱又很懈怠，那真的是要很久了。可是如果说你真实证得如来藏，而且能够转依，那么这个断我见是很牢靠的，非常牢靠，为什么？因为你刹那间就可以知道真实法是什么了，对不对？因为法在身上啊！刹那间就知道说：“对喔！祂真实，这个我虚妄，我不应该再回到我虚妄法上。”就会开始，一开始念头有转：“嗯，应该要认真，不要再回到这个我见上、我执上。”就是几刹那就可以再回到你这个所证的说，真实解脱的法是什么？一定能够断除我见，慢慢去除我执烦恼。所以呢，“识自本心”以后，“即得（本）解脱”的意思是说：他这个时候已经知道本来解脱的法是什么？同时呢，知道解脱的本际是什么？涅槃的本际是什么了，对不对？我们看《金刚经》的DVD也这样说：菩萨不断烦恼，可是却以我们的五阴证得涅槃本际。是不是？那涅槃本际就是解脱的法，本来解脱的法；不必等到我们五阴灭了，可是五阴灭了又没有一个我证涅槃本际，对不对？所以你看菩萨多殊胜。你不必去把烦恼断了、五阴灭了才知道，才让本际存在，你现在就可以知道本际是哪一个法（指开悟以后），现在虽然有种种烦恼现行，还有这个我执烦恼一直在现行；可是你却知道哪一个是涅槃本际，你却知道祂本来解脱。当你在种种烦恼尘劳中去为众生去付出，然后能，很多这个的意见不同，唉呀！他的意见是这样，我的意见是这样，两个起冲突，可是你马上观照说祂本来解脱，对不对？这如来藏本来解脱，意思就是这样子，六祖的意思就是这样子。你在种种五尘、种种烦恼中去为众生做事，或是乃至于说在世间法中，去继续你的这个劳务，继续你的这些世俗法该做的事，忙得不得了，甚至于说，每天都有受到领导的指责，领导对我看了不顺眼每天三骂，早中晚都要骂我，一天骂三次，可是你如果开悟以后，你就说：“祂本来解脱，祂也没有被骂。”就是这个意思啊！他讲的是这个意思啦。不是他（刘灿梁）说的说：“开悟以后，唉呀！解脱啦，游戏人间啦”，不是这个意思。

接下来我们说，他这个是前后相对，知道他错在哪里。

坛经内文：“若得解脱，即是般若三昧”

接下来（刘灿梁）他说：“一定了了生死了，去证得如来藏以后，了了生死，那才叫真正的大智慧，般若三昧，真正的大智慧，三昧是真正的意思，那是真正的大智慧，真正的大智慧，就是如来藏。”

三句不离本行，他只会讲如来藏。但是他讲的如来藏，不是他所证的。我们虽然说在正觉学法十几年，导师也是不离如来藏来讲，可是他讲的是很多不同层次胜妙的法义呀！可是他不是，他只是会讲如来藏，没有什么法义在里头。那我要说，你看他所说的是开悟以后就了生死啦，“了了生死”。

我下面的辩讹就是：七住位开悟的解脱分，只有了生没有脱死。那我会解释给你听啊，什么叫“了生”？什么叫“脱死？为什么只有“了生”没有“脱死”？我会解释给大家听。

可是你看，他说：“证得如来藏开悟以后，就解脱”，就误解六祖的意思。六祖的意思说，六祖说“若得解脱，即是般若三昧”。他（刘灿梁）说：“你这样子就了了生死”，这个是曲解六祖的意思了。

我们要说为什么开悟以后只有“了生”没有“脱死”？说完以后，我们再来说六祖的真义。

开悟以后，我们有这个，以前还有昨天也有跟大家说，你真的要开悟，也要通过考验，通过我们的勘验，你一定要知道五蕴真的是如来藏所生，要能证明，你们要自己证明，可是不是嘴巴讲讲而已喔！你的道理理路要说得非常清楚，证明说五蕴确实是如来藏所生。那这个是不是“了生”？你了解了说，你生是怎么生嘛！是不是？你可以说：“我妈妈生的啊！”那不叫“了生”。你要了解你每一次的生是怎么生的，你要证明真的是如来藏生的，你要证明啊，你不能证明的话，表示你这个开悟的你的智慧没有，你没有这个，你开悟这个等于说，我们说般若智慧没有。所以一定要有这个智慧能力，来证明说“我的五蕴确实是如来藏、确实是这个阿赖耶识所生”，这叫“了生”。因为一般的人不会知道的，不会知道说，为什么五蕴是如来藏所生？讲了以后知道说是祂生的啊！可是道理不知道，但是一旦开悟以后，要有能力证明，理路上你要证明，不是说你要能够现观，没有现观的这个意思。理路上一定要能够证明，证明出来以后你就“了生”啦，你知道“我每一世都这样，不是只有这一世”。而且这个“了生”还有另外一个道理，你知道说，五蕴确实是如来藏所生，同时也要知道这个层次，当然不是说我们要勘验你这么严格，这个是我附加告诉你的。你同时要知道说，五蕴为什么也是无生？那也是“了生”啊！对不对?我们昨天讲了嘛！昨天讲了说：因为五蕴十八界都是如来藏本来所含藏的功德法性嘛！那祂无生的道理是什么？不自生，非他生，非共生，非无因生嘛！对不对？这样的情况之下，也叫“了生”啊！对不对？你说：我五蕴十八界不是自己出生的啊，也不是他缘出生的啊，也不是缘合起来就可以共生的啊，也不是无因就可以生的啊！这也是“了生”啊！知不知道？所以开悟以后，你看这个“了生”的智慧多胜妙啊，是不是很胜妙？（胜妙）唉！所以第一个，七住位菩萨就一定能够知道这个“了生”的道理啦。