02、坛经辩讹第2集 孙正德老师

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　刚刚提到说，菩萨不入无余涅槃。所以呢，我们刚刚说这是因为“佛性不断，非无常”，也就是一直都是不会让佛法不现前的时候，不实证本际，不实证的意思就是不会实证，不会真正的入无余涅槃。那这样的情况之下，从你现在开始，一直到不管是未来三大阿僧祇劫，那么这个可以看到的三大阿僧祇劫，一世一世，一世一世都是有五阴十八界，在哪一世行菩萨道？哪一世在护持正法？哪一世甚至已经可以有能力成为初地菩萨弘扬正法？然后一世一世这样下去，所以从来都可以找到这个菩萨在哪里。对不对？所以不是无常啦，这样讲。还有一般的凡夫，还没有想到要学佛的时候，那么他生死轮回有结使断的时候吗？没有嘛！一直下去，一直下去，那也是非无常啊！等于说，他的一样，他的如来藏，同时一世一世要帮他成就他的异熟果报，不管他到哪里，到三恶道、或人、或天，一直这样子在帮他成就，也一直要帮他出生五阴十八界，所以一直有佛法现前。所谓佛法现前，就是如来藏出生五阴十八界整个法现前，这都是佛法啊！那只是说你到底今天懂了多少你身上的佛法？你懂了身上的五阴十八界，也懂佛法啊！因为佛法不是只有无为法才叫佛法，佛法含摄了有为法、无为法，绝对不会只落一边的。

这个观念呢，这里面讲义，刘灿梁（梁）也都错误，认为说佛法只有无为法，那这个等于如果佛法只有无为法的话，那怎么学啊？有为法这边那个习气染污、种子智慧怎么来啊？因为这些东西要从有为这边来啊！要从有为这边把这个有漏，然后去修除转成无漏嘛！这个过程都是要从有为上著手啊。如果说佛法只有无为法，要怎么弄？没办法啦！所以佛法知见对不对，影响到一个人竟然到程度这么重，那错解经文、误导学人的地方，就会变成一大箩筐数不完。

我们现在说“佛性非常、非无常”。我用这个方式告诉大家，你就可以了解说，不管你是六道有情、五道五趣一切有情，或者是我们说不管是一切修道的菩萨，或者是解脱道的，都是有真如佛性，对不对？一定有真如佛性。所以呢，这里讲的真如佛性，就是表示是有这个心体，以及这个心体随时随地都有祂的清净法性在运行，真实有，不是想象。那这样的话，只是说，到底这个有情有没有能力将来能够实证，而不是因为他在三恶道、而不是因为他是凡夫就没有真如佛性；所以我们才以佛性来说“佛性非常，非无常”，这样的解释，你就懂得这个道理。

那他这边的解释呢，认为说：“这个如来藏的体性是空性，那五阴十八界是生灭无常，所以叫作非常非无常”，这个完全是想象的，落在一个想象里面，来想象说什么是佛所说的佛性非常非无常。

我们用两个层面来跟你解释，你就懂了，对不对？一个是众生的成佛之性，一个是真实的真如佛性。这样的两个地方有没有矛盾？（没有）没有，对！这个道理都懂，没有矛盾，不会矛盾的，因为理体是同一个，层面的解释，不离开理体，这个层面解释一定是如理作意的。

接下来他（刘灿梁）说：“种子起现行后的向善法、有为法、世间法，可是如来藏非善非不善，你说祂不善，祂善，你说祂善，祂起现行后有不善，懂意思吗？”

我们从这里来告诉大家，他的过失在哪里？如来藏起现行会不善吗？（不会）种子的不善不是如来藏起现行。因为他，他就是悟错了，他把种子起现行当作是如来藏的妙有，这个是很离谱的，这是一个很大的过失。如来藏不管怎样运行，真如佛性都是清净的，那么你的染污，习气的染污，那个是染污本身哪！你不能因此说如来藏起现行会有不善，那这样子这个如来藏你还要不要祂？祂起现行会有不善，你要不要祂现行？“你不要跟我现行好了！你去无余涅槃位好了！你怎么会起现行还有不善呢？”所以这样子说啊，说：“如来藏起现行会有不善啦”，这个部分等于他的理体里面，他的理路里面就是一切的心行，一切的起善念，要行善，起恶念，造恶业都是如来藏，这是他的理路。你以这个为基础持续往下看，你就会说我判断的没有错，因为他就是这样讲。你如果懂得他的理路，你就看得懂他所写的，你就知道他错在哪里？你就知道我们下面的辩讹所写的是什么？因为你好奇会一直看下去，对不对？晚上想先看看他的东西是什么？你就会知道：“喔！没有错。”原来我想要讲的，他就是这个地方。他把如来藏当作一无所有，是空，犹如虚空，然后呢，起现行，种子起现行就是如来藏，这个是他的理路。但是是错的，因为如来藏不是种子起现行，如来藏本来就有祂的佛性，不是种子起现行啊！真如佛性不是种子起现行，而是如来藏本来就有祂的功能德用嘛！种子起现行的这个所谓五蕴十八界的功能，这个是五阴十八界唉！五阴十八界不能说它是如来藏，你不能把五阴十八界起现行说它是如来藏，为什么？因为现在的五阴十八界是无常法，对不对？是要藉因藉缘，因缘所生法嘛，而且终归坏灭。他的理论说：“虽然它终归坏灭，可以它还是属于如来藏空性嘛！所以没有灭。”可是如来藏空性是什么？他说是：“一无所有，离见闻觉知，什么都没有，你找不到祂，因为祂是空嘛！所以找不到祂。”所以表示他有没有开悟？没开悟（没有）！当你开悟找到如来藏那个心体是真实有的，你不会说祂空没有，然后透过说种子起现行所以祂有。所以他里面理路认为说；“种子起现行就是在验证如来藏”，那是完全错误的，完全颠倒。

我们跟大家讲一个，讲一个道理就是说，禅师有时候会讲“一真一切真”对不对喔？你如果有时候读过，这是方便说啦！“一真一切真”呢，要到佛地，才能叫一真一切真。为什么？因为现在你的五阴十八界是由你的如来藏所出生的，可是我请问大家：“你的五阴十八界有没有真如，有没有？”唉！（有的答：有，有的答：没有！）你的五阴十八界如果有真如，五阴十八界就不会灭啊！你一定说：“孙老师你问的问题，我们不敢回答啦！”没关系，你回答啊！你才会知到对不对啊！因为这个很重要啊。重要说，你一定说：“有啊！有我的如来藏在，所以有真如啊！”不对！现有真如法性的只有如来藏，你的五阴十八界没有真如法性，五阴十八界本身种子起现行，本身没有真如法性，为什么？它会坏灭。它有人我，它有法我啊！对不对？你现在，我说你现在，不是佛地喔！你现在五阴十八界现行，它都是有人我、法我，都是无常生灭有为的，所以不是真如啊！真如怎么可能是生灭有为，怎么可能缘起性空呢？那你如果说：“他本来就是缘起性空啊！”那我问你：“到佛地的时候祂的五阴十八界还会坏啊？会不会？佛地的这个解脱色，还会不会因为我们的这种因为果报而出生的这个色身，会不会像我们这种色身一样，有生灭无常，会不会？”（不会）如果会的话，祂就不能说祂成佛。佛有解脱色，所以佛的庄严报身，难道你说祂的寿量会到哪里结束吗？你不可数祂的寿量啊！祂的化身，那是化身啦！你不能说化身跟我们人是一样，人寿百岁，所以你说祂有啊，祂会坏，不是！那是化身，那还有应身，不一样。可是佛的庄严报身--解脱色，祂不是因为三界有的业而出生的，祂是因为究竟解脱。所以这个时候佛的五阴十八界是完全跟如来藏完全真如，这叫“一真一切真”，没有一法不是真如。你不能说你现在的五阴十八界也是真如佛性，你不能这样讲。否则的话何必修行，不用修行嘛！那可是你要问：“为什么我的五阴十八界会灭？佛的五蕴十八界庄严报身不会灭？”就表示你的五阴十八界没有真如佛性，如来藏有祂如来藏的真如佛性，可是当祂在摄持你的五阴十八界时候，那是如来藏本身的法性，可是五蕴十八界的法性还是一样生灭、无常、有为，还是有漏，因为你现在没有任何功德法让他变成无漏，对不对？你还没有经过修道嘛！如来藏是如来藏，你的五阴十八界是五阴十八界，它就是因为你为什么会有这样的果报？是因为你过去所造的是三界有嘛！三界有的五阴十八界当然是无常、生灭、有为，缘起性空嘛！可是到成佛的时候，这一段修道的过程，是因为能够转依如来藏的真如，转依如来藏的真如，来除掉你的这种人我执、法我执，以及你对于如来藏曾修菩萨道要成佛所需要破除的尘沙惑，等于说所知障的内容是哪些，你都断除了，你让这个如来藏这些功能法性，都能完全现行啦，完全显现啦！然后你的意根的一些无明的部分、烦恼障的部分、所知障的部分、习气随眠完全断除，没有一丝的染污跟有漏，完全清净，那个时候五蕴十八界全部是真如。为什么？因为你是转依真如修道所成。你的三大阿僧祇劫从开悟开始，你是转依你如来藏的真如，来修除你的这些我见、我执、习气随眠，除掉以后，是以真如来除，一直到成佛的时候，全部都清净以后，自然是“一真一切真”，那个时候真的叫佛地真如，因为五蕴十八界现行都有真如法性，不是只有如来藏有真如法性。我们现在呢，是我们自己的如来藏有真如法性，可以五阴十八界法它是什么？缘起性空、无常、生灭、有为。这种法不是真如法性啊！它是被出生的，而且会坏灭的，对不对？这样的成佛，你可以说你现在的五阴十八界跟成佛的五蕴十八界是一样的吗？不一样，不一样哦！

所以我们说，他说啊：“如来藏现行会有不善”，现在你的如来藏的法都是、祂本身都是真如，都是无我的。不管是现在是在于人间、三恶道，或是天界，祂自己的真如法性还是祂自己的真如法性，祂自己本来的真如人无我、法无我，祂仍然是这样子，可是那是如来藏的法啊！你自己这边的意识、意根都没有修除你本身这些无始劫以来这种错误颠倒的这些我执烦恼，以及不知道、所知障没有破除以前没有发起的智慧，这个内容你统统不知道。所以你不能说这些不善的法是如来藏，不能这样子！不善的法，这个是你的十八界还有你在过去世所造的业种、习气、烦恼，你不能说那个种子现行是如来藏嘛！这是很大的过失，知道吗？不能说“种子会起现行是如来藏起现行，可是如来藏是空性，所以叫真空妙有”，这颠倒，完全颠倒！所以呢，开悟不能说是种子起现行，开悟是你一念相应找到如来藏，根本不是种子起现行呀！对不对？你的五阴十八界种子，譬如说是眼识在见色，耳识在闻声，这是种子起现行。可是它是如来藏吗？不是啊！它是你现在的十八界法，一一的现在十八界法的功能，是由祂藉因藉缘出生，可它却不是如来藏；现在不是，因为你还没有修除你这些染污的东西，还没有转依去修它嘛！懂这个道理吗？这一段需要三大阿僧祇劫，知道吗？你没有经历这一段，你不能说种子起现行就是如来藏的验证。

“我能够验证这个眼识是如来藏的种子起现行，我就是验证到如来藏，就是有种智”，开玩笑！那是开玩笑的话，那是戏论！后面你慢慢看，你会看到刘灿梁（梁）就是这么说的。那你就知道：“唉呀！悟错了！”你看，你们就会很容易知道他是错的。我今天跟你讲，我为什么要先讲这个，我知道你回去会很认真的读“嗯！他到底是错在哪里？然后我第二天就可以仔细听老师解说了。”你一看就会知道，理路上都在这里。我今天先把他的前提先解说多一点，往后你就会清楚他的落处，我没有污蔑他，是真的这样哦！因为他的文字都是这样呈现出来的喔。因为我已经整理出来，所以我讲的东西不是我去创造。

那现在说，他说：“祂起现行后有不善”，这个部分是完全误解。如来藏起现行完全是真如，真的！这个叫祂的常，所以如来藏的常是什么？如来藏的真如法性永远不会改变。所以他不知道如来藏的常是什么？如来藏的这个常呢，无始劫以前一直到未来成佛，祂这种真如法性都不会改变，祂本身，我们现在讲的是如来藏哦！你不能说“五阴十八界是祂出生的嘛，所以我只要能验证到五阴十八界是现行，那这样子就验证到如来藏了嘛”，这种是魔说，不是佛所说，想象所说，是相似佛法。可是会破坏正法，这非常严重，请大家在这里要正确的建立一个观念。

然后他说：“名为不二，所以蕴之与界，五蕴十二处十八界，凡夫见二，二是差别，二不是两个，不要搞错了，二不是两个，是有差别，凡夫看五蕴十二处十八界统统不一样，绝对有差别，二是差别的意思，智者了达其性无二，一旦证悟以后转依空性如来藏，现观一切五蕴十二处十八界皆是空性，有没有二？无二之性，即是佛性。这个不二的空性就是佛性。”

你等一下听我继续解说，你就知道他离谱在哪里？因为不二之性，不是说统统叫如来藏叫不二啊，他把它说，“五阴十八界统统是如来藏所生的，统统是空性”，他是不是这样的意思？他说：“证悟的人现观一切五蕴十二处十八界皆是空性”，那相当于五阴十八界都是如来藏哦！不是吧？不是这样嘛！所以我们现在要告诉大家，什么是真正中道之理？真正的中道就是指说。而且将这个前提，还要跟大家解说；他讲说：“一旦证悟以后转依空性如来藏，现观一切五蕴十二处十八界皆是空性”，不是这个意思！这里我们先解释一下，我们再来说中道。

“一旦证悟以后，转依空性如来”你一旦证悟以后，你发现到，你的五阴十八界都是祂出生的，你要证明这一点，你要有能力证明说，五阴十八界确实是你的如来藏所生，你要证明这一点，这是第一个。第二个，因为你证明到这一点，你发现到说：“唉呀！那真正的，真正不灭的就是如来藏嘛！”那五阴十八界都是祂出生的，可是五阴十八界不是离开如来藏，而是由如来藏来摄持，对不对？由如来藏来摄持。那这种情况下，证悟的人就知道说：“那这五阴十八界都是虚妄，不是真实的。”所以为什么我说开悟的人，转依如来藏一定断我见，就一定发现到这一点嘛，这个五蕴十八界的内容到底是什么？一定要清楚：色阴是哪一些？受阴有哪些受？六根触六尘有十八种“受”；那想阴呢？六根触六尘种种的“想”有哪些？那行阴呢？六根触六尘种种的“思”有哪些？识阴呢？六根触六尘哪些识？识在作什么？识还有些相应的心所法，是什么法？这些统统你要知道，这个里面的法，没有一个是真实的。当你最后，你的知见都完全清楚以后，能够从你的（我们说嘛，佛法在你身上，对不对？五阴十八界现起也是佛法啊），你能够在你身上现观到这些五阴十八界统统是没有，都是虚妄的，没有一法是真实的；你当初以为这里面是有我，现在终于知道说，开悟以后终于知道说：“那个我是假的，‘真’的我，真的是如来藏！”所以一定会断我见的。不会为了这个五阴的我，然后去说，造下什么严重的恶业。因为现在我们说：刘灿梁（梁）为什么没有办法来承认他是悟错？还有跟他学的，被他指说“你可以出去讲课”的人，为什么没有办法接受？是因为我见没有办法断，他没有办法去认说，哪一个是真实？“我”这个虚妄，是假的。那既然是悟错了，要求法啊！那当然来求法啊，求法以后发现到悟错了，忏悔以后就好了嘛！忏悔以后努力到将来真的悟了，那个未悟言悟的大妄语业就消了嘛！对不对？你将来如果真的悟，还有说所谓的大妄语吗？到那时候，你将来悟了，就真的悟了嘛！过去二十年前未悟言悟，那个时候说了，可是有忏悔啊！现在也努力求悟啊，所以真正消除了，这一生你能够消除你未悟言悟的大妄语业，那值不值得？值得啊！否则的话，这个大妄语业还是地狱业啊。所以我们说不能随便的，因为在戒经里面，佛一直交代这个，对菩萨特别交代严谨啊！因为怕菩萨不小心又到地狱里面去，半天才出来啊，那这个菩萨培养半天，对不对？那如果大家统统未悟言悟，就统统要到地狱去，多久才出来？那佛也不愿意见到这样。所以在菩萨戒里面一直交代，一直要菩萨要谨慎哪！列为十重嘛！列为十重里面最重要，重要的戒要去注意它是什么内容？所以我们说：“一旦证悟以后了，转依空性如来藏”，是转依你如来藏的真如。不是说认为祂是空性一无所有。他这个刘灿梁（梁）这里面的空性如来藏其实是认为“如来藏是空，种子起现行是缘起性空”，所以他的理路上的空性，还是缘起性空，不是真正懂得什么叫如来藏的空性。如来藏的空性呢？就是祂的真如：人无我、法无我，才是真正如来藏的空性；可是这空性有没有？有！真正如来藏祂自己的法性，呈现出来是人无我、法无我，不是说想象的，不是说透过种子起现行。他这里面，刘灿梁（梁）的理路是“种子起现行啊，这个是如来藏的妙有。”所以我们说差别很大，对不对？差别非常的大！我们说：他说的是错。我们说：“一定证悟以后，是转依这个如来藏本身的真如”，转依祂的真如，祂的真如是什么？真实如如，而于一切法中无我在运行，就有祂的真实法性，你才能够领受祂的无我嘛！而不是说种子起现行，种子起现行就是这个烦恼，这眼识，耳识、鼻识、舌识、身识，还有善不善的这些，等于说相应的心所法在现行，这个都是属于六识心相应的，怎么可以说这个叫作如来藏？怎么可以说起现行有不善的？如来藏会有不善？如来藏祂本身的现行都是真如的，你不能说真如是善或不善，因为本来就不是被修过来的，怎么可以说祂是善或不善？善或不善是你意识心，今天发现到说：你要修大乘法，要求佛道，这是善根。那有人说，我要去盗法，去把他的法拿来要用，这是不善，这是意识层面的嘛！可是如来藏的真如，哪有所谓善跟不善？祂不是修所得，修所得才有善跟不善，大家要知道这个道理。对不对？如来藏的真如从无始劫以来就是这样子，祂不是经过修而得，所以没有人可以灭掉祂。所以我们说：“一旦证悟以后，你是转依自己能够现前领受祂的这种真如法性。”因为祂有法，祂真实有嘛！不是想象一个空。然后呢，说这个种子起现行是如来藏，根本就不知道什么是如来藏，去想象，不知道什么是如来藏真实的真如法性。那我们说，你真正的一念相应证到如来藏的时候，是亲证相应到如来藏的真如法性，不是什么种子起现行这个事啦！所以证悟以后，他说：“转依空性如来藏，现观一切五蕴十二处十八界皆空性”，这是想象的。

我们来说真正的中道是什么？中道呢，就是等于不生不灭，对不对？不增不减、不来不去、不垢不净，是不是？而且呢，最重要的中道本身的法，祂是含摄了有为、无为，而不是全然落在一边有为，不是全然落在无为；含摄生跟灭，祂本身含摄生跟灭，生灭是祂所含摄；然而是祂本身有无生。祂的法里面呢，不生不灭，我们先说一个不生不灭，也就是说祂本来就是这样子，没有被任何一法所出生，所以不能说祂有生啊！是因为你不能说祂有生，所以我们才说，用“无生”来解释祂嘛！对不对？你没有一法可以出生祂，我们才用无生来解释祂，所以才说“不生”嘛！即然这样，没有一法可以灭才说“不灭”。可是呢，不是这样子就叫中道啦，还要说，记得喔！《心经》讲的就是这个意思；还要说，祂的本来具足的五蕴十八界的种子的功能，这是祂本来具足的，藉因藉缘出生了五阴十八界，对不对？五阴十八界它本身却是什么？因缘所生，所以是无常、苦、空、无我，本无今有，所以终归坏灭，那么这个法也是如来藏所含摄，这样子才能说中道啊！中道是含摄祂本来的法，还有被祂所出生的法也含摄，那么因为这样子，我们才能说：这个五阴十八界可以由如来藏一世一世的出生，无始劫的过去，无始劫的未来，我们才说佛性不断嘛，可以不断的一直出生有情的五阴十八界，这才叫中道嘛！对不对？这样的中道道理大家知道吗？不是中道就有说，统统是空性所以就说为不二。但是这个你又知道说，这样的情况下，如来藏本身却不落在那种生灭法里面，对不对？也不落在什么法都没有出生里面，有没有？那他懂这个道理叫不二吗？祂能够出生五阴十八界法，这个五阴十八界法，是祂本来具足的，没有一法可以灭掉祂这个功能，就算二乘人可以入无余涅槃，也不是把五蕴十八界的功能灭了，是把出生五阴十八界后有的那个烦恼灭了，不是灭了五蕴十八界的功能。因为五蕴十八界的功能是如来藏所含藏，没有任何一法、既然祂是没有任何一法可以坏祂，所以五阴十八界功能本身不能坏；可是藉因藉缘可以现行这种法，现行出来的法，它是有生灭现象的，这种生灭现象可以不断的一世一世的一直相续不断，由如来藏所含摄，所以我们可以方便说：“这五阴十八界法，因为由于如来藏本来就具足，所以五阴十八界因为这样也是无生；可是呢，它却是可以生灭不断。”这才叫不二啊！对不对？不会中断嘛，也不是常嘛！常的意思是什么？你现在五阴十八界不会坏，才叫常嘛！可是五阴十八界会坏灭，对不对？会坏灭！是因为现在五阴十八界需要藉因藉缘而出生，但是却由如来藏祂本来的种子功能，藉因藉缘才现行；可以五蕴十八界现行不是如来藏，大家要懂这个道理，但是呢，却由如来藏所摄持。这有差别，真正开悟的人才能这样说。你看刘灿梁（梁）这样说，表示他都混在一起啊，他根本搞不清楚差别在哪里啊！他只知道说：“空性”嘛！就表示这个好像没有什么法嘛！可以一直出生什么法，那就跟外面所说的“缘起性空就是空性，所以它可以一直出生法”，那就是想像哦！那外面既然可以说这样子，刘灿梁（梁）如果是对，那外面也叫对啦；外面如果主张缘起性空可以出生一切法的话，那外面的法也是对啊。为什么我们说外面所说的缘起性空，这个空性是错的？对不对？你就知道了嘛！所以五阴十八界，“现观一切五阴十八界都是空性”，这是错的。能够现观五阴十八界，它有空相，它体性是空，没有自性，是由如来藏所含藏的种子藉因藉缘而现行，这样才对！而不是说“现观五蕴十二处十八界皆是空性”，这是错的。因为五阴十八界没有真如啊！你怎么可以说五阴十八界有空性呢？对不对？真如才叫空性嘛！这样懂这个差别吗？这个地方很重要。

我们接下去讲你才知道说，你不能说，好像我硬要拗那个刘灿梁（梁）的错，你会说：“他好像对啊！你为什么说他错？”因为很多跟他学的人说：“他讲得对啊！”可是今天没有来听的人，就没办法听到这么一个关节点，这是很重要的关节。如果这里没有弄清楚，你会觉得他讲得对：“他讲对啊，他也讲大乘法啊！他讲第一谛法，没有错啦！”很多人会说：“因为他我才能够听到大乘法。”那这个恩你可以报，你要怎么报恩？你要赶快让他不要再犯过失嘛！因为你现在已经知道他有过失。你因为他的因缘能够听到大乘法，这个恩你要报恩，你要报恩不是继续让他一直错下去，你也不能一直错下去，你要赶快回归真正的法。然后呢，让他的这个过失不能一直犯下去，阻止他的业，还有不要让更多的人来犯这个过失，你这叫报恩啊！你知道法对以后你要报恩嘛！

所以我们说这个地方呢，如果不是我们今天跟你这样解析，你一定说：“对呀！没有错啊，那都是如来藏生的，不就都是空性吗？”不是！五蕴十二处十八界只有空相，只有缘起性空，还没有空性啊！要真如才叫空性嘛，知道吗？我刚有给大家解释，就是说要到佛地一切都是真如，才可以说五阴十八界也是真如，也是空性。因为它现在只有空相，只有缘起性空；可是你不能把这个解释成空性，空性只有如来藏才有，如来藏出生了你的五阴十八界，是因为祂有空性；祂出生你的五阴十八界以后，祂不会把你的五阴十八界执为我，因为祂本来就是真如人无我、法无我，这个是祂的空性的道理，所以祂才可以一世一世按照业的内涵，出生不同的五阴十八界。如果祂有一个所谓的人我、法我，祂就会说：“这一世所出生的天人，嗯！这个五阴十八界不错。”把祂当作如来藏有一个生起“我”想“这是我出生的，是我”，那祂就不会再出生将来那个地狱果报，祂就不出生了，因为不好，对不对？那这样如来藏有真如吗？就没真如啦。那这样子还能说因果不坏吗？因果就坏了。所以你知道这个因果律不坏，能够什么样的果报都能够去呈现，是这个如来藏这个真如人无我、法无我本来存在，祂可以按照业的内容，给你出生种种五阴十八界；五阴十八界呢，都是缘起性空，祂不会起一丝的念头说：“喔！这一世所出生的有我、没我”，完全没用这些念头。这本来就有，这个不用修，这个本来就有了，这个不是修来的，所以才叫真如啊，才叫常啊！可是这种人无我、法无我要透过菩萨亲证了以后去发现，什么样是祂的真如人无我，什么是法无我？你要菩萨去发现，自己去发现以后就成为自己的智慧，而不是你去把祂创造出来的，知道吗？这个真如才叫常啊，不会变异。还记不记得《金刚经》，导师讲的这个本际是什么？真实、清凉、常、不变异嘛！祂常、不变异这表示祂这种真如是不会被改变的，是祂喔！不是你的五阴十八界，你的五阴十八界被祂出生了，而没有真如，你要等到修成佛道，他才能够有真如法性。但是如来藏的真如法性能够成就你的五阴十八界，对不对？你现在只能这一向，逆向你没有嘛，你要修道。所以你开悟的人可以从这一边看，从另一边看，因为你真的有这个智慧。可是你没有开悟的时候，有些道理你要听进去，将来当你哪一天开悟，你就会来思惟我的问题，通了，你就有这个所谓的中道的这个智慧，就有这个般若的智慧，般若就是中道嘛！所以为什么我们导师说：“般若不能用智慧解释，般若是中道。”

中道的意思就是这种，这为什么叫作无生的道理？有没有？佛有说嘛：“非自生，非他生，非共生，非无因生”，对不对？这就是无生的道理嘛！无生的道理不是一直说：“唉呀！祂就本来无生而已。”不是！就是这些的五阴十八界法自己不能出生啊！也不是其他法出生的，也不是这个缘共同出生的，也不是说没有因就能出生的，这叫无生啊！知道吗？无生的道理很深的。

我们接著说无生的道理，无生的道理并不是说，你说：“如来藏本来无生嘛，没有一法可以出生祂。”无生的道理，如果说你要把五阴十八界都是无生的道理弄懂了，才叫有般若智慧。如来藏本来无生，那么你会说：“因为祂真的没有出生的时候，没有一法可以生祂，没有一法可以灭祂。”那么为什么五蕴十八界的功能也是无生呢？那就是讲到说，无生的道理有四个：第一个 我们说“非自生，非他生，非共生，非无因生”，这在经典里面有说，还有在龙树菩萨《中论》里面也有说。这个意思是说，这个五阴十八界它不会自己出生，非自生；非他生，也不是其他的缘可以出生这个五阴十八界法，不是只有缘就可以出生；非共生，也不是所有的缘聚在一起就可以出生；非无因生，也不是说没有这个业，也没有这些五阴十八界就可以出生十八界，没有五蕴十八界的种子，这些所谓的如来藏所含藏这些种子，你就可以出生这五阴十八界。你能懂这个道理，你就知道这个是无生的道理。也就是说这个五蕴十八界的种子，是由如来藏所含藏的，可是如来藏自己不会主动出生五阴十八界啊，对不对？五阴十八界的种子自己也没有能力自己要出生啊！同时其他的缘也不能说：“我生你的色身，我生你的眼识”，没办法啊！做不到对不对？也不能说，父母就说：“我今天要出生什么”，当妈妈的就自己开始生个婴儿，也不可能啊！这个事情现量中不可得嘛。也不是说把这个缘聚在一起，就能出生什么法；也不是说没有这些因就能出生。真正懂这个道理，就知道说，为什么五阴十八界归到如来藏以后说它叫无生，表示如来藏要藉因藉缘出生这个五阴十八界，这里面的法有这个无生的道理在，“非自生，非他生，非共生，非无因生”的道理在，你懂了以后，你才知道这个般若啦。大家知道吗？这样才叫不二啊！不二是什么？不落在常这一边，不落在无常这一边；不落在生灭这一边，也不落在什么都没有法现前这一边。对不对？我刚有说嘛！无生不是说没有法现前叫无生啊！真正的般若，你明明有五阴十八界现前，你不能说法都不现前叫无生，你懂这个道理才真正懂般若啊。你不能说有垢有净啊，本来的法就是这样子，祂本来如是啊，祂不是有你修而得；可是你不修，祂又不能成就最后的这个全部的真如，对不对？祂现在只有这个所谓的因地真如，就是只有如来藏阿赖耶识本身的真如法性，你五阴十八界虽然是祂的种子功能，可是你没有修除这些祂相应的这些我执、我执烦恼、习气随眠，以及所知障不知道的部分，它们就不能成为真如啊。所以这也是中道啊，知道吗？这也是中道啊！

所以中道的道理，你要知道不是他所说的，说“如来藏是空性，那五阴十八界，虽然有生灭也都是空性，所以是不二，通通归于一法，叫如来藏，叫不二。”他说“不二不是有差别，而是只有一法”，刘灿梁（梁）的意思是这样的。可是这样是不二吗？这样是中道吗？不是！这也是想像的，误解佛法了，对不对？你看我们讲出来，为什么我们可以讲出来？因为我们实证了以后一直在导师座下熏习，一直依止于导师学习，导师的智慧一直在教导你，导师的书写出来，都是把这个佛的真实道理告诉你，你去读经的时候，你才读懂说：“原来《心经》讲的是这个，般若经讲的是这个”，般若经为什么要讲六百多卷，那就是这种道理真的不是一次就讲得明了，对不对？要一直说，一直说，我们也是学了十几年，开悟了十几年，跟著导师一起学，这些道理慢慢懂了，不是一开悟就懂啦，不是！不是一开悟以后，我这些道理，我今天所说的不是我一开悟就能说的，我跟著导师一直学一直学，你一直要把导师的东西拿来消化，导师他自己消化过后，给了你以后，你还要继续消化，才懂导师消化后的那个理是什么。所以大家不要以为这些东西，像刘灿梁（梁）讲得这么简单，他那个真的是戏论，把这个很难得东西用戏论来讲，把他认为是这样就是了，那这个会破坏正法，很严重的破坏正法。

所以我们知道说，真正的不二，刚刚已经解说了，才是中道的道理，才是真正不二的道理，一定是有佛法现前的情况之下，来讲中道嘛！这无余涅槃就没有所谓的中道，因为无余涅槃就是在无余涅槃，没有佛法现前啊，就这样子，所以在佛法现前的时候，你才能讲这样叫般若，这样叫不二嘛，是不是？成佛的时候是究竟涅槃，常乐我净，你不能再说不二，你不能说祂还有生灭，成佛的时候就没有生灭了，一切有漏有为法完全都没有啦，整个种子的变异都没有啦。所以成佛的时候，你不能说佛还有不二，没有！佛是常乐我净，唯一的究竟清净，知道吗？成佛之前就是不二，中道。所以不能把成佛的那个情况拿到这边来讲，不能把成佛以后全部的真如拿到这边来说：“五阴十八界统统是空性”，唉呀！这太大胆了。那这样子就不用修道了嘛！他认为说：“一现行就是如来藏现行”，烦恼、善也是如来藏现行，恶也是如来藏现行，那这样还用修道吗？依止如来藏，如来藏不可修啊，那就没有那种后坐力，没有那种推动力让你去除掉那个烦恼、执著、随眠，因为你不知道真正的见道的功德在哪里？你不知道真正的常不变易的真如在哪里？你不知道！所以你今天听我们这个正说佛法，你说淆讹大不大？很大！要把它辨别出来，你才知到说，这种淆讹很大。

所以这个道理懂了以后呢，我们接下来再讲：刘灿梁（梁）在《佛藏经》〈净戒品〉讲了一个，他说：“正法只有一个，就是要你去证如来藏，所以称为不二法门，佛法是不二法门，因为它只有一个法，就是叫你去证如来藏”。

不是这样啦，啊！不是这样！那五阴十八界烦恼、习气到哪去了？统统变成如来藏啦？那如来真冤枉啊，对不对？那个是藉因藉缘出生幻化的，那个不是真的，可以被他一讲变真的，变成说“你现在还没有开悟，是假的，开悟以后就变真的”啦！哪有这个道理？应该说：“还没有开悟的时候，真是真，假是假；开悟以后，真还是真，假还是假嘛！”是不是？应该是这样才对嘛！哪有开悟以后假的就变成真的？这个道理不通嘛，不通！所以你就知道说，他认为：正法不讲如来藏的话，你在讲佛法的时候，你只要不是一直讲如来藏，你就是讲邪法，你就是邪见。那我们说，佛在阿含期有没有讲如来藏？没有耶！祂都没有讲如来藏欸，那到底佛是讲正法还是邪法？（讲正法！）对呀！那他就不懂啊！不懂要度众生，要怎样的方便次第？要怎么样接引众生入化城？然后再让他从化城入佛道，他不知道这个道理呀！佛还是以一乘佛道来接引，这个理体还是没有离，可以祂讲的时候不讲如来藏啊，因为祂讲如来藏说“有一个不生不灭，你修佛道要三大阿僧祇劫”，他就不要，走了！“太远了，太远了！”所以佛就告诉他：“你一世就可以证阿罗汉”，有个化城让你依止嘛，对不对？《法华经》不是这样讲吗？那这些东西他都不知道。他说：“正法就是讲如来藏，你不讲如来藏统统是邪法，那个叫不二”。所以你就知道，他到底有没有佛法的正知正见？没有！他基础完全没有。所以为什么？因为盗法所得。大家是规规矩矩来学习，所以基础就一直一直建立，一直建立，就像我们从来没有想到说，要把法拿去哪里用？我们只知道要来学习，所以永远就来依止导师，依止这个胜义三宝，那一直学习下来以后，整个知见建立就非常的清楚，而且发现到这个差别在哪里？所以我今天能够讲出这个差别，能够把这个相似的法破掉，那都是我跟对善知识，也就是大家的导师，对不对？对！那你将来也这样学，你也就有能力，就不会像有些跟他学的人说：“他没有错啊，他讲的没有错啊！他没有错的地方，真的没有错的地方，都是导师书中的。”你看起来没有错，都是导师书中的的东西，为什么我可以这样讲，因为他刘灿梁（梁）早期就跟人家说嘛，他说，他看了导师的书，才把错误的东西丢掉，才能真正知道说：“喔！原来是这样子。”可是他还是没有建立正知正见；他还是从导师这边得到说，佛法里面的原来那个意思是什么？略知一二，没有真正了解。所以呢，他真的是从导师的书里面来拿东西去用，就盗法。但是呢，却又把它破坏，来做破坏的，这个部分来做破坏。所以今天我们说，即然这样，我们还是要负一点责任，一定来告诉大家真正的佛法是什么？

接下来大家知道说，他已经不知道什么是不二法门。现在大家都知道以后，我们接下来，他说：“所以佛在《楞严经》说，讲经说法依文解义是谤佛，偏离如来藏是魔说”，他说“讲经说法，如果不是教你怎么去证如来藏，统统叫作邪法，统统是邪法邪魔外道。”

可是《楞严经》是怎么讲的？我们要举出来让你知道。在《楞严经》那一段，佛是怎么说呢，佛是在教诲阿难说：

“应该要修四种清净明诲，四种清净明诲就是要离杀盗淫妄。”

身要离杀，对众生是要慈悲心；然后不能去盗取，盗取人家不给你的东西，就像他来盗法，就是盗；然后不能邪淫。阿难是《楞严经》的经主，对不对？《楞严经》就是因为阿难被摩登伽淫女所诱惑，那才有《楞严经》，佛讲《楞严经》嘛！所以要离开邪淫。再来就是大妄语。这四种清净明诲。佛说一定要修这四种清净明诲。大妄语就是未悟言悟、未证言证、未得谓得；大妄语，如果大妄语的话“则三摩提不得清净，成爱见魔，失如来种”，佛说“如我所说，名为佛说，不如此说，即波旬说”。可是他把解释说什么？解释成说“佛说啊，你不去证如来藏，讲经说法依文解义是谤佛，偏于如来藏是魔说”，他把它解释成这样。

你看在这么说佛说，佛不是这样说！他不敢说，佛在教导众生要修四种清净明诲，因为他大妄语，他不敢把它举出来；可以他却错解说：“佛说，你如果不讲如来藏，就是魔说”，那如果今天因缘还不能讲如来藏，接引初机只能讲念佛，就说人家是魔，就说人家是邪见唉！这个真的是毁谤正法，毁谤这些念净土的人；这些人念佛，他就是因为念佛欢喜，安住了，因为念佛慢慢来培植福德、培植善根，他就毁谤人家说，这样是魔，这个是邪法，是魔说。

所以我们今天讲：“依经解义，三世佛怨，离经一字，如同魔说”。你如果不会说法，你只是把经的意思讲一讲，佛都要怨你啦，何况说离经一字，离经一字是说，经里的意思你不能离开呀，你还去说你自己的说法。所以这个地方呢，我们说真正《楞严经》讲的不是他说的，这个举证你就知道说，他经常用他自己的说法来说是佛说，是经典说的。后面有几个例子也可以证明。所以这一点作证明以后，我们来说下一个。

下一个是从刘灿梁（梁）讲《六祖坛经》〈行由品第一〉来继续讲，继续讲说，他说：“（这个是前面，是《坛经》里面的文字）惠能于东山得法，辛苦受尽命似悬丝，今日得与史君官僚僧尼道俗同此一会，莫非累劫之缘？”

他解释说：“同样的我们可以共同在一起，莫非累劫之缘？如果每天在一起研究第一实义正法呢！不要忘了，我们今天所讲的各种法，讲了半天是我的东西吗？错！是释迦摩尼佛我们的本师传下来的。我们的师父是释迦摩尼佛，可是现在犯了大忌，不念本师师父仍然去念佛，去念别的师父去了。”

这是什么意思啊？也就是说，惠能六祖大师他说啊：“亦是过去生中，供养诸佛，同种善根，方始得闻如上顿教得法之因。教是先圣所传，不是惠能自智。”

也就是说，我们现在这个圣教所传下来的，我们今天能够知道圣教的意思，所以把圣教的意思告诉大家，解释给大家知道嘛，不是说今天我自己，我自己得这个智慧，是这样的意思。

但是呢，我们要说，他今天认为说，他的师父是 释迦摩尼佛。我们要问大家：“他是亲自在释迦摩尼佛座下，跟祂受学的吗？”你们可以说你们的师父是 释迦摩尼佛吗？可以这样说吗？不可以欸！你们如果因为是在 释迦摩尼佛座下受学，才可以这样说喔！你们现在的师父是谁？（萧平实导师）对嘛！是 导师嘛！是 导师来教你的。你不能说：“我的师父是 释迦摩尼佛，所以我们用经典来讲，你正觉就管不到我”，不能这样说，对不对？不能这样说。

也就是说，你不能说：“我们现在，我们现在念　阿弥陀佛的人是什么？是背叛，是犯了大忌，去念别的师父”，下面说我们是背叛，他说：“各位讲得过去吗？你们念佛号是念 阿弥陀佛还是念本师 释迦摩尼佛？自己的师父不念，去念别人去了，阿弥陀佛敢收你吗？你是背叛师门敢收你？他教你做人的道理，基本工作都做不好了，背叛师门还敢收你”。

请问念 阿弥陀佛有背叛师门吗？（没有！）所以我们说，这是什么理论，我都难以想像喔！十方诸佛都非常赞叹你去念，看你念哪一尊佛，虽然我们在娑婆，释迦摩尼佛是这个娑婆的教主。可是呢，释迦摩尼佛却鼓励你念 阿弥陀佛，阿弥陀佛当然也鼓励念 释迦牟尼佛，祂要你念十方诸佛；祂根本不会说：“你不念我，就是背叛我。”大家知道吗？你念本师 释迦摩尼佛，然后往生的时候，求说：“世尊啊！我要往生极乐世界，你帮我。”佛帮你啊！他不会说：“你没念我，我不管你。”不会是这样嘛！这个是世俗人的心量，才会这样对不对？对！可以 佛还会有世俗人的心量吗？（没有）没有！所以你看，我们说，今天刘灿梁（梁）真正要说，他学大乘法的师父是谁？（导师）是 导师！可是他却不认 导师，他说 释迦摩尼佛才是他的师父，所以他们跟他学的一些人呢，不愿意转变的人都说：“我们是跟佛学，我们跟经典学，我们只要读经就对了；因为 佛是我们师父，我们读经一定不会错。”可是他们的观念错误啊！今天告诉他的这些人：刘灿梁（梁）给的东西都是错，他们能够把经典讲对吗？所以为什么我们今天说严重在这里，他们还不知道：你要正解经典，你得要有这个智慧，你才能正解经典；那你不能正解经典，你拿去讲，这里非但没有功德没有福德，还有很大的亏损如来事业存在。所以我们说，他今天呢，是盗法所得，却自认这个 佛是他师父，不认法源。

那下面呢，还有一个要证明说，基本上他只是因为不愿意被我们的规矩所规范，所以才认为说他是跟著 佛学，所以我们的规矩就管不到他；因为正觉在 导师的带领下，设了一些规矩、内规，还有就是学员学习规矩。就是：你没有经过 导师指派，你不能出去说法。因为这个说法要负因果的，就像我们都是 导师指派才能说的，丽娟菩萨来了，他不能说的，因为 导师没有指派她说法，他是来护持大家，怎么样来护持我们、护持大家，来作各方面的这个植福工作，可是他不能说：“我今天来了，我也要说法”，导师没有指派他，不敢的。因为这个说法要负因果，你能不能正解这个意思啊？这个部分 导师是很严谨的，你不能正解这个意思，你不要随便说：“反正 导师看不到，没看到，我就去说嘛，我就能够去度人，那我有功德。”这个千万行不得！你可以邀集大家读书，但是，你不要去说法给人家听，这个地方大家一定要知道。导师为什么设这个？因为这里面就怕你这里的因果你将来担不起，误导他人的因果未来世你会知道，你学法很不顺利，而且永远要开悟，都悟不了，而且一直在一个知见上过不了。我们这一世就有人啊，在学习的时候，每一次听到正知正见，或者每一次到禅三去，脑袋就一片空白，然后知见到哪里？就停在那里，进不了。我们就说这个过去世，就是毁谤过人家、遮止过人家学正法，所以这一世就得要一直植福、一直忏悔、一直努力，就这样子啊！所以我们说，这个因果啊，你可不要小看。说喔，你看我说好像很轻松，我可以说，你也可以说！其实不是，我们经过这十几年来，很努力在学习的，而且每一次讲的时候，不会的东西，我们不会强解释的，不会强解释。所以正因为我们是很谨慎的，因为 导师对我们要求很严格，所以有一些地方他特别的注重，你跟他学的，他就担心你的未来是不是会因为不小心而异生性不能除，他是你的老师嘛！他要教你，他关心你啊，对不对？

所以我们下面呢，可以证明：他今天只是不愿意受正觉规矩所规范，因为按正觉规矩规范他不可能讲课。