11、坛经辩讹第11集 孙正德老师

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我们接着说下一段，来证明刘灿梁他对于如来藏是不知道的，而且他用想像的来解说如来藏。我们来念这一段，他说：“如来藏是不是零、空性？祂会种子起现行嘛！每一个种子起现行，起一个现行，那么每一个起现行的东西有没有成住坏空？所以起一个一，就减一个一，又没有了嘛！再加一个一，然后又减一个一，世间法不是这样吗？…这个叫作空相，那么它是零，这个取这个，还有取另一个也是，一个减一个一，又加一个有减一个一，到无穷尽，如来藏不是一直变现吗？一直变现。你这些不管怎么变现，因为是零所产生出来的，所以是乘于零，还是乘于零，它是空性嘛！空性的东西还是空性，还是回归空性，还是零！所以到这边转依如来藏，现观一切历境对缘，现观一切，它都是空性。请问？这样一来色就是空有没有分别？”

这个啊！你看，零啊！有没有东西？没有欸！对不对？零是没有法的欸！那如来藏有没有法性啊？（有）他是用算术来说，零乘以任何东西都是零，不是这个意思啊！他是怎么一个一又减一个一的，我不知道他的想法，就是他不知道怎么解释，他用世间的东西来讲。其实呢，我们来正说了你就知道，理路上是非常清楚的。而如来藏不是零，如来藏是真实有啊！有祂的真实不空的法性啊！祂的不空的法性呢，具足了真如人无我、法无我，所以祂是空性啊！对不对？这个大家应该是脑袋已经很清楚这样的基础了。所以祂因为这样子，因为无我，所以祂不会自己去做主要去现行任何一法嘛！那对于说，因跟缘成就了以后，祂就把这个法现起，祂所现起的法呢，不是空性，对不对？那么可是刘灿梁认为说：“因为是如来藏是零现起的法，所以也是零，所以你看最后一定坏掉”，不是！是因为这些每一世，每一世的五蕴它是生死法；生死法呢，就是一定是要经过有生有死，你不能说是零产生的，所以最终会归为零。而是说这是因为是生死业，造成如来藏依照这个内涵，要来出生这个有情的五蕴，对不对？那么有情的五蕴既然是因为这个生死业，而本无今有，本无今有的法又是透过我们刚刚所说的“非自生，非他生，不共生，非无因生”来的；既然是这样的话，那因缘一具足就有，因缘散坏就没有，要这样来说。不能说祂是属于零，而最终归于零，把如来藏当做没有；那没有又能出生法，他说有种子；可是这个种子，不会自己起现行啊！所以道理说不通，他是硬要把它凑在一起。所以我们说，每一个藉因藉缘出生的法，因为它是本无今有，有出生的法，所以一定有成住坏空的相貌，一定是没有真实自体，要藉因藉缘才能有，所以不是真实自己本来就在，对不对？不是自己本来就在，要藉什么而有，那么这些因缘是变、无常的；无常的因缘变化而才有你，而才有这个有情的五蕴；那么因缘既然是变化的，所以最后因缘变化它也会散坏，这个才是道理。所以因缘散坏以后，自然五蕴就坏灭，寿量到了；寿量到了也是因缘啊！对不对？也是这个因缘的变化啊！所以因为这样子，所以法本身呢，由如来藏藉因藉缘所出生的这个法，成就了所谓的生住坏灭，生灭现象，没有自体，没有自性，这样一个空相。这个空相意思是说，它不能久住，不能常住，没有自性，没有自体，终归坏灭，成就一个这样的相貌，叫缘起性空。

所以呢，他说：“这样一来色就是空，没有分别”。他说：“转依如来藏，现观一切历缘对境，现观一切都是空性，色就是空。”这个就是回到《心经》里面所讲的，对不对？《心经》里面是说：“观自在菩萨，行深般若波罗密多时”，要记得有前提“行深般若波罗密多时，照见五蕴皆空，度一切苦厄”，对不对？前面的前提是行深般若波罗密多，祂转依开悟了以后，转依如来藏以后，祂的行不是浅行啊！是深行啊！对不对？祂能够深行，深深地去行这个怎么样来转依如来藏，而行一切身口意行，来修除祂的这些烦恼习气。“照见五蕴皆空”，这个五蕴皆空的道理是什么？下面就讲它的道理了。为什么五蕴皆空？因为“空即是色，色即是空，空不异色，色不异空”，然后呢是什么？“诸法空相，不生不灭”，最后说“空中无色”。从这个所谓“色即是空空即是色”到这个“是诸法空相，不生不灭”，在告诉你五蕴空相的道理。因为五蕴空相，为什么会不生不灭？没道理啊。五蕴空相是有生有灭的啊！诸法空相为什么会不生不灭？表示祂不是在纯粹讲五蕴法嘛！前面的前提是什么？行深般若波罗蜜多，对不对？前提是这位菩萨--证悟的菩萨，行深般若波罗蜜多了以后，照见五蕴皆空，为什么呢？色为什么是空？受为什么是空？想为什么是空？色受想行识一一嘛。那么下面从色开始跟你讲，色即是空啊！色的空，为什么是空？因为色它也是（我们刚刚说了嘛）要藉因藉缘才出生嘛！这里面这个空呢，我们要知道，空有五蕴的空相以及如来藏本身的人无我、法无我的空性啊！这一个层面以外，还有一个是什么？无生也是空。发现到五蕴它本来无生欸！什么道理是本来无生啊？因为五蕴它原来都是如来藏所含藏的种子功能，由如来藏所含藏的种子功能，你要去推究说，什么时候如来藏开始有这五阴十八界的种子功能？不能推，不能这样推。因为本来就归属于如来藏所拥有的种子功能，对不对？如来藏本来无生，那请问，五阴十八界是不是也是本来无生？（是）然后因为有这些业缘，才被如来藏藉因藉缘出生嘛！所以这个能够观察到，这个法的道理也是无生，也是五阴空相的道理喔！因为无生，没有生就没有相，对不对？欸！有生就有生相，有灭相啊！可是如来藏无生，所以我们说祂无相啊！那你五蕴为什么也成为无相？也是空？是因为祂发现到这个种子功能，原来就是归属于如来藏本来具足的，这个只是其中一种啊！不是说所有的种子功能，如来藏只有这个十八界种子功能，不是！如来藏还有自己的功能德用。那么因为这样子观察以后，你才发现到色即是空。空的道理就像我们刚刚说的，说它本来就是藉因藉缘出生，不能自生，然后呢因缘而有；既然是本无今有，终归坏灭，同时又是因为如来藏藉因藉缘出生；又能够现观到如来藏能够摄持五蕴，对不对？欸！跟五蕴在一起嘛！可是如来藏又是真如无我，没有在这里生起一念的我，也不知，自己不知道自我的存在呀！如来藏从来没有自觉到自己的存在；我们这的意识觉知心，对不对？都会自己说我在这里听经，我在这里听法，我在忆佛，我在打坐啊，就是自觉自己的存在嘛！我的感受，我的想法啦，这都是自己觉知心在自觉自己存在啦，我想什么？我在做什么？可是如来藏从来没有觉照自己的存在。祂藉因藉缘把法出生了以后，也没有觉得说那是我出生的，我所拥有的；虽然我们这些五阴十八界法是祂拥有，可是祂从来没有起一个念头说，这是祂所拥有的；所以我们才说，这个样是什么？空性嘛！你就说祂本来解脱，不受系缚嘛！对不对？既然是这样的话，你就可以说：“唉呀！祂的法性都不受染着，本来自行清净涅槃。”这也是空的道理呀！所以你知道“五蕴皆空”这里面的空，涵盖了五蕴本身的空相，还有观照到能够出生五蕴的空性，还有观照到，如来藏本来无生，以及五蕴本身为什么也是无生？这样才叫作“照见五蕴皆空”。因为你看后面说，就是在解释这个嘛！是不是？“色就是空，空即是色，色不异空，空不异色，受想行识，亦复如是”，然后呢“是诸法空相，不生不灭”，有没有？这不生不灭的道理，是不是也是空的道理？（是）对！

所以你看，不是刘灿梁讲的说：“证悟如来藏以后，转依如来藏，现观一切法都是空性”哪是他说的这个？所以他说：“色就是空，色是空性”说这样叫色就是空，对不对？这个色就是空的道理，不是说色跟空就没有分别；不是说你转依了以后，然后这个你知道说如来藏有空性，然后一切都是如来藏的所生，所以你就以为说，那个也有空性，所以就没有差别了，色与空就没有差别了，这个不是《心经》的意思。《心经》的意思，就是我刚刚解释的意思。所以我们知道说，就算没有开悟，知见正确的话，在 导师的座下熏习，也不会讲成这样子，也不会讲的这么离谱的这样的意涵。就算你没有开悟，你想说，我告诉你，《心经》的意思是怎样？你看了 导师的《心经密意》，你也不会说成说：“你转依如来藏以后，看到一切都有空性”，那就色跟空就没有分别，你就不会这样说了。你知道五蕴皆空的道理，涵盖了哪些空？刚刚我所说的，涵盖了五蕴的空相；还有呢，能够出生五蕴的如来藏的空性，以及无生的道理，对不对？才有所谓后面的“不生不灭，不垢不净，不增不减”这八不中道。因为般若就是中道嘛！所以我们刚刚不是强调嘛！要记得前提喔！“菩萨行深般若波罗密多”对不对？可不是普通开悟的人喔！不是一般开悟的人马上就能够这样；何况刘灿梁没有开悟呢。

那接下来，再来看他下面所说的，他说：“所以世间的诸法是空相，它是建立在空性如来藏的基础上，空相就是缘起性空。所以，空相缘起性空，都是建立在空性如来藏的基础上。没有空性如来藏的种子起现行，叫作断灭空”。

你看本来好像对，后面又错了。没有错，空相不能单独存在，一定有空性所摄持，因为有空性的法，才能呈出现空相。可是呢，他因为不知道真正的道理，所以他最后就会露出马脚。他说：“如果没有空性如来藏的种子起现行，叫断灭空。”他又认为种子真实有，对不对？应该说如果没有如来藏这个因，那就是断灭空，这样讲才对！那我要先声明：我今天，把他的过失提出来，把对的说法说出来了，他也许将来，他就来看我的光盘，然后就纠正他的说法，对不对？未来如果他说的变成对了，我告诉大家，在他还没有正式忏悔，没有正受三归依，没有正受菩萨戒的，他的所说一切都还是盗法。因为他这是盗我所说的，变成他的嘛！对不对？我是不怕大家学的，因为你是佛弟子，你是菩萨嘛！你会了以后，我是希望大家赶快会多一点，赶快增长多一点。可是今天刘灿梁以及不愿意来改正的人，如果今天看了片子以后，修正了，那么所说的一切仍然是盗法，我们现在先声明。

那接下来就是知道说，他不晓得什么是真如，不晓得中道。不知道中道，真如讲的就是这个中道的实性，不知道，所以他不知道，如果没有如来藏的这种所谓的无生的自性，祂一定要有这种本来无生的自性，一定要有这种真如的自性，一定要有这种中道的实性，才能有缘起性空，才有诸法空相的，一定要有这个基础。不是种子起现行啊！不是种子起现行。

那接下来我们要看下一个，就是在22页。22页第几个地方呢，证明说他所说的如来藏是什么都没有的。这个倒数第二段的，摘录自刘灿梁讲《佛藏经》〈净戒品五之一〉这个地方。这个地方呢，他说：“空性！什么都没有，也不会思惟、也不会了别、也不会判断什么都不会，也不起任何作用行动，所以祂离见闻觉知。”

这个是他对所谓什么叫空性，什么是如来藏的解读。但是我们知道，这是想像的。他认为这个空性什么都没有，就只会种子起现行，他的所知就是这个样子。所以呢，当然啦，如来藏是离见闻觉知没有错，如来藏离见闻觉知这一点，我们告诉大家，你要找如来藏，一定要朝这个方向去参究，如来藏离见闻觉知。可是你不能说如来藏不会了别，不会起任何作用行动，不会什么、、、，因为如来藏有法，祂有祂的菩提性，在《维摩经》里有一句话“不会是菩提”，可是什么？“知又是菩提，了众生心行”，祂那个知，不是我们见闻觉知的知，对不对？所以如来藏的心行，祂的这个很微细的，非常微细的。你只有证到祂以后，才能知道说：“唉呀！这个是如来藏的知啊！”可是祂的知不是你意识的知啊！你意识的知，就是现在的见闻觉知，法尘上的见闻觉知，不是这个。而是你开悟以后，你透过你对如来藏的现前领受，然后用智慧，用你所证的这个智慧去衡量而知说：“嗯！这个是如来藏，知是菩提的意思是在这里”，因为你的意识心，祂不是任何一个法尘啊什么，你的意识心到不了祂嘛！意识心到不了如来藏的，因为祂是被如来藏所生啊！祂是枝末法；所以意识心到不了根本这个如来藏的。你知道吗？如来藏得藉意根触法尘，对不对？还得要五根触五尘，对不对？有这个六尘，然后这个意识心才了知这六尘，才有这个意识心的知啊！你看，祂意识心连五根都到不了，祂怎么能到得了如来藏呢？所以说这个知，不是我们意识觉知心的知。可是祂如果像这个刘灿梁所说的说：“祂不会思惟，不会了别，不会判断，什么都不会”，那祂如何藉祂的法去出生万法？祂一定有法性，有祂的这种慧，所以才有所谓的“七种性自性，七种第一义谛”嘛！七种心的境界嘛！这个第一义谛心的境界，可不是你意识心的境界呀！这个是种智的范围喔！种智的范围。所以我们刚刚讲到那个祂的定慧的部分，等一下会讲到祂的定慧的部分。在讲说他所谓的定慧一体，他不知道定是什么？慧是什么？这个慧讲的就是如来藏，祂不是完全如木头，什么都不知道，什么都不会呀！而是说，当你开悟的时候，告诉你朝着这个方向去找祂，离见闻觉知的方向去找祂。可是不能把祂解读成说，祂什么都不会，祂的不会是六入而已；祂不是没有什么法，祂不是空什么都没有，对不对？对刘灿梁来说，如来藏什么都没有，那不是顽空吗？就他内心所知，就是好像一个顽空一样。一个顽空，不知道那个第八识是什么？完全不知道的！所以从这里我们就可以证明他，我们一再的证明他，他确实不知道第八识心在哪里？哪个是第八识心？没有亲证，那知见完全都没有建立。那悟呢，别说！完全是误解。

现在再回到这个第九页，第九页他讲的这个定慧。就是我们讲的六祖讲的定慧，我要让大家去了解这个以后，再回过头来正解六祖的“定慧一体。不是二。定是慧体。慧是定用。即慧之时定在慧。即定之时慧在定。”

这个讲的不是在讲我们六识心本身。而是说定慧一体呢，如来藏本身从来不对六尘万法以及祂所出生的法起任何一念说：是由我，是我所生。从来不起任何一念，对任何的万法不会贪爱，对不对？这个不就是定吗？你看我们这欲界的时候要修禅定，不是要你赶快去对六尘不起念，对不对？安住在自己的这个定境法尘，是不是这样？那你得要加行用功啊！才能够好像对六尘不起念；可是如来藏本来如是，本来就对六尘万法不起念，所以才说祂叫作“那伽大定”嘛！因为祂这样子的情况之下，祂又能够以祂的这个真如法性，有祂的这个功能德用，能够了知哪一些业？业的内涵应该要呈现什么样的果报？因为这些一切的业种都是祂所摄持，所以祂一定要能够有了别业种的能力，对不对？所以他怎么可以说祂什么都没有？什么都不会呢？祂只是没有你这六识觉知心这种对六尘的了别，对六尘的这些所谓的这个思惟，没有六识心的这种心相而已；可是祂的慧可广的不得了啦，祂的慧就是我们要修的种智。如来藏的慧，这个可以说学到佛地才具足圆满，你知道吗？所以这定慧一体是因为祂本身可以对一切万法都如如不动，不起任何一念，维持在人无我、法无我的状态之下，这个才是如如不动啊！祂的如如不动的道理，就是真如人无我、法无我嘛！可以跟藉因藉缘出生万法，可以跟万法同在，可是却对万法如如不动，这是祂的慧呀！所以不是二啊！意思是在讲这里。那“慧是定用，即慧之时定在慧，即定之时慧在定”，讲的就是指如来藏那个样子，祂永远就是那个样子。那可是刘灿梁解释的是：“慧就是你的六识心产生的智慧”，他根本不知道如来藏有这种所谓的菩提心性啊！根本就不知道。

你知道他怎么样来指责 导师吗？你们看最后一页，《楞伽经详解》，他怎么指责 导师吗？最后一页是30页。我们说他怎么指责 导师，因为他讲到说 导师的错误很多。因为刚刚讲的这些法，导师都在《楞伽经详解》里讲过，可是他不会，他不懂，他不懂这些东西。他说这个，我们从30页来讲，这是他2009年，两年前的事情，讲《起信论》讲课的时候，他说，他说啊：“我们不会互相批判对方”。可是呢他明明是在指控我们正觉，却说没有在批判我们。他说：“就是这个东西嘛！”他以为说悟了就是这个嘛！可是他悟的跟我们悟的一样不一样？（不一样）差太远啦！一个是外道盗法所得，想像的东西；我们是真实所证的。所以他说同是这个东西嘛！“他的弟子，破参弟子…他跟着你啊！…他跟着你啊！（等于意思是说跟着老师），又不能当亲教师”，意思说纵然在大陆破参，也不能当亲教师。可是他哪知道我们的这个计划，我们对亲教师的培训，我们付出很多的心力的，他都不知道我们现在对于我们大陆破参的菩萨，怎么样在培训？他都不知道。将来要出来当亲教师，也是跟我们一样不会讲错法的，这个理路上一定对的。这个要培训，不是说开悟以后，你赶快去开班讲经，你就是已经可以法布施，你就可以内外一如。开悟以后讲经就内外一如啦？完全在灌迷魂汤嘛！让那些学的人头晕，晕船了，不知道错误啊！所以他就在指责 导师，你看他说：“他跟着你又可以写论文，写博士论文，又可以跟你学正法，很有意思啊。”不知道他讲什么。最后他说“现在广州班有萧老师的弟子…大陆导师来不了，怎么办呢？互相没有什么好争的嘛！”我们没有跟他争啊！我们只是因为他坏正法，我们现在不是在跟他争啊！在今年二月我就有就说过了：“我不是跟你们争眷属，争你对我错，是因为过失太重了，我们要来让你知道过失在哪里？”二月份我就这么讲。我们不是在跟他争，是他违犯了法毗奈耶，我们必须要来制止，回归 佛陀本来弘传如来藏正法的本意，回归 佛陀怎么样教导菩萨的方式，我们来回归这个。其实我们都没有一点互争的意思，他不肯回归佛的意思，他才是跟正法争，跟 佛争嘛！

他说“古代的禅师你看，弟子，不会把自己的弟子后跟…抱得紧紧地。”我们从来没有说要这样做。“跟谁有缘？那是累劫以来打下的因果，…为什么把弟子抱得紧紧地不可动呢？这样不对呀！”我们 导师从来没有抱着弟子的腿不放，是我们抱着 导师不放啊！因为我们觉得“唉呀！太多，学不完哪！导师赶快再教我！”是我们抱着他“导师您不要离开我们！”因为 导师好几次是要退隐，知道吗？他好几次想退隐，说：“既然你们都开悟了，你们就由谁来带就可以，我就继续修我的道。”可是我们不肯哪！导师从来没有说，哪个人求你留下来，求你，从来没有过。因为他是不懂正觉里面的门风，完全不懂我们依法不依人的态度，是因为这个法太殊胜了。我跟大家说过，我开悟以后十几年，一直跟着 导师熏习，才学到这么一点点。跟 导师差太远，差太远啦，才学到这么一点点，我们什么时候才能学到导师的几分之几，我都不敢想啊！所以他这个是不懂得说善知识的可贵之处啊！他的学生就说我们是有所得法，所以他有时候误导人太严重，误导人误导太严重，是要让他跟他学的人完全脑袋都是装他的东西，这个是很可怜的。

他说：“他设的网站，跟那些师父斗得一塌糊涂”，那么这个也表示说，表示刘灿梁是认同那些被我们辩证的大法师的意思，才会叫作斗。因为我们不是斗，我们说法义辩证，对不对？如果今天他所悟的是真，他就不会说我们是跟那个法师斗。因为他们是用离念灵知，对不对？用处处做主的心，用一念不生，用这个六识论来误导众生，我们只是把这个法义的内容说出来，我们没有在跟人家斗啊！我们只是把如何是真正的法，如何是走错了路线，让大众知道。可是今天刘灿梁如果说，他真的是属于学正法的，如果说他真的是有正知正见，他不会说这是斗啊！他只会说：“唉呀！萧老师太辛苦了，跟人家结这么多不善，觉得好像被人家怨啊！”只会这样讲。不会说我们在跟人家斗。可是如果他认为是斗，表示他的想法，他的知见其实是跟他们那些法师一样。可是我们这几天讲出来发现到，证明他果然是跟他们一样，对不对？落在觉知心上面，误解如来藏嘛！

然后“像那一本书，你看他每一本书，好像一本书这么厚，真正讲正法不到三分之一，三分之二都在骂人”。我们 导师没有在骂人，完全是在法义辩证，对不对？（对）大家可以知道，完全是在法义上的辩讹嘛！如何是真正的，如何是错误的，如何不是 佛的本意，我们举经文出来证明说：佛的本意不是这样，不是像他所说的，这个怎么是骂人呢？这个差别很大。

他说，他继续说：“你说那些师父怎么受得了啊？所以我们现在的书出来，…不可以有任何批判，任何…，和为贵…，那一本书？‘不管大小事…’语出论语。”意思是用《论语》的方式，用世间法来弘扬佛法，你看颠倒。他说：“现网站是正乱，得罪那么多师父，台湾的那些师父，联合起来，抵制！把他的书一套一套烧掉了。”那么我们就要他举证，是哪位大法师烧掉正觉或正智的书？他要举证，不能随便讲讲，他这个不能随便讲。“出多少，我买多少，都烧。”他刘灿梁有这么做吗？他的学生说：“老师！没有啊，没有丢啊！”意思说他们，当初刘灿梁是叫他们的学生读 萧老师的书，可是后来就说：“萧老师2003年以后的书不要看啦”，我们是跟大家讲说，他开始对正觉开始评判，所以对 导师也有一些毁谤。

那么他继续讲说：“还有问题呀，因为那个宗教局的公文传下来”。那他要举证啊！举证公文在哪里？我们要请他把那个公文的影本印给我们。因为他所说必然要有因缘，对不对？有凭证才可以说嘛！

“你看把他列为什么、、、”，邪魔外道嘛！他没有讲。因为他一直在跟人家说：“你看把正觉列为邪魔外道”，他讲的就是这的意思。可是我们要他把公文举证出来，在哪里？不能随便讲讲就算了。“因为得罪了台湾所有师父，两岸的佛教界是相通的，台湾的佛教协会就行文…，”所有我们也要请他举证，在哪里？拿出来！不能随便说说。因为他是随便说说的嘛！

“所以，我们将来书整理之后，出来啦，有两个书局要出我的书，一个中华，一个…，两家，…，我是讲，我现在书通通给中华去出算了，中华比较正统，中华书局”他只要出来任何一本书，我们都一一辩证，我们在这里先声明。只要刘灿梁出任何一本书，我们这个破参的人，我们可以一个人分派一本，他们都写得很高兴（鼓掌！）太容易辩证了，因为错的太离谱，因为你们都知道错在哪里，何况我们破参同修。将来如果说他的书出来，你们说你有能力辩证，我们就让你辩证。

“另外，其他那种世间法，…我们在所有经典，我们只作翻译，简单的批注一下，不要有任何批判！印证，没有我印证都不算？哪有这个话！所以，…我没有我慢重，所以，个子小嘛！”你看！他嫌我们 导师个子小。我们导师不在这里作文章，那是你的口，那是你的想法。导师，导师是如来藏，哪有个子大，个子小？对不对？所以你看他有没有证悟如来藏？没有！因为我们所看到的都是丈夫相，哪有所谓个子大，个子小？

“所以他的弟子为什么很多弟子都出走了，不但出走，还跟他打对台，他最早几个得意弟子，什么许大至啦，什么杨荣灿啦，什么罗玫玲。我搞不清楚，一大票，最早跟他的全走光了，都光了，一个也没有。”我跟大家说，这个部分呢，出走的人，不是说这个是 导师我慢重，说一定要他印证。今天我问大家，这个法是 导师所弘传的，法是什么？是真的黄金，导师弘传之前有没有人出来说真的黄金？（没有）都是说那个镀铜嘛！对不对？都是亮晶晶的镀铜。等我们 导师出来以后才说：“这个才是黄金！那个是镀铜。”所以开始有人说：“喔！原来那是真金哪！”那可是要辨别什么是真金，是不是只有 导师能够辨别？（对）对呀！导师能够辨别说：“这个你是真金没有错！”当然是要 导师来印证啊！导师虽然写书出来，可以 导师有很多关节点都没有写呀！真正勘验的地方，勘验的地方 导师都没有写喔！哪里是对？哪里是错？从来没有写在书里面，你怎么可以说 导师《公案拈提》有写了？导师书哪里写了“我一看我就知道我就悟”？没有，差得远啦！真正勘验的东西，都从来没有写在书上。所以一定要经过导师勘验，当然要导师勘验印证啊！因为真金鉴定的方法没有外传，连我们都不能验，不能说：“我来印证就好！”我都不行，因为 导师没有授权哪！就算说在禅三里面我们当监香，我们也没有印证的资格啊！我们只是帮忙一下而已。所以 导师来印证这个合不合理呀？（合理）对！那么如果说，有他的弟子，一开悟的弟子说：“你不让我印证，那我要出去自己印证。”请问是 导师错还是他的弟子错？（弟子错）对呀！是弟子错啊！他想要自己出去，自己成为一方之师出走了，请问跟 导师有什么关系？（没有）对呀！，可是你看刘灿梁，他就说因为导 师我慢重嘛，导师哪有我慢哪！这个我慢的意思是说：他要比较谁证得高，谁证得低嘛！才叫我慢嘛！可是 导师的弟子，哪有一个会超过 导师的？没有人会超过 导师。纵然说弟子的知见与师齐，减师半德啊！禅师不是这样讲吗？纵然说，假设，我说假设，我今天能够知见与 导师一样，我功德减半，我怎么可以说我要超越 导师？那么今天这个要出走的人呢，都是因为他们自己以为他们已经跟导师一样超越，那个不是 导师我慢，是这些弟子我慢啊！知道吗？所以你看刘灿梁这样子是不是在说是非？（是）他这个根本不是在法义上着墨，他是在说是非。所以我们从来没有说是非，我们是在法义上着墨。我们举证这个的意思是说：他呢，看了《楞伽经详解》不懂，可是却来指责 导师，那我们等一下会讲到，他怎么样去讲 导师《楞伽经》的东西。所以这些出走的人，都是自己想要做人家的老师，想要统领、领众，想要能够印证别人，想要自己成为那个弘法的另外一方之师嘛！这个是有私心。有私心，有过失，可是不听教导，不忏悔，不听 导师的指教，不忏悔，那只好离开了，这结果就是这样子。所以他们不知道2003年，他们谤法以为自己悟对了，可是是悟错了；谤法以后，又回过来现在说，他们悟了也是阿赖耶识，可是没有忏悔呀！我们不知道他有没有忏悔？可是他们现在又主张说，他们的法没有错，是同修会里面的人有问题，所以他们才离开的。可是你看《辩唯识性相》、《假如来藏》、《识蕴真义》、《灯影》，这几本书在不在？（在）都在证明他们谤法，对不对？（对）对嘛！所以表示他们还是没有忏悔，有忏悔就不会讲说：“他们悟的也是阿赖耶识，他们离开，不是因为法错。”这个表示他们没有忏悔。表示说，因为刘灿梁跟这个退转的杨荣灿本身是有往来的，所以他就是听杨荣灿的片面之词，就认定这么一回事了，从这里我们就可以知道，他其实完全不知道事情是怎样，我们写在书里面东西，他也没有仔细在看。

接下来说：“被印证破参后都出走了，出去干什么？跟他打对台。你看，我还鼓励你们出去讲法，他不允许。除了我之外，正法以外，他们破参以后、、、，就那个杨荣灿受不了，马上就离开了。所以我们这一点，你们出去的话，你们出去以后和为贵。”

这个部分，刘灿梁过失很重。他本身悟错了，每一个人，他把他说什么是如来藏，这样以为跟他印证说：“你悟对了以后，马上你出去讲经，你赶快出去讲经开班，你这样子的话，能够成就法布施，很快就能够成为初地；然后你呢，只要观察一切法都是空性，那你就清清净净了。”就是说给他灌迷汤，说他“现在已经成为开悟的悟者，然后又是明心见性，开班讲经啦，讲经不会错嘛！讲经哪会错？佛经嘛！”可是悟错了以后经典乱解释啊！对不对?那不是让这些被他误导的人，犯更大过失吗？他就是这个样子，现在等于说，被他推出去当老师的人，没有办法拉下脸说：“我悟者身份要被你收回去，”被我们收回来“又不能当老师，那我当然不肯！”就是因为他们没有正知正见可以断我见，很可怜啊！我们希望说今天这些，他们将来还是能看得到。那么刘灿梁认为说：“要以和为贵”，认为说法错的人不要去批评，以和为贵。那么他是这样的态度不是菩萨，真正的菩萨不会任凭让法被坏灭，就像现在。为什么我得这样子？种种的因缘，不管色身的问题，不管天气的问题，不管什么，要来说些内容给大家听，为什么说不可以像他那样子？悟错了以后，还把这个悟错的东西一直传、一直去让更多的人犯错误，为什么不行？因为菩萨不忍见众生过失越犯越重嘛！那我这样做好像不是以和为贵，好像不能和气生财。可是菩萨不是这样子，菩萨不看在说：“将来他们是不是会怨我？”不过我不会想这个，我是想说：“我能不能救他？能不能让少一点人，不要太多人一直犯过失下去。让他们能够停在什么地方？不要再继续增长他的这个恶业。”我们只想到这个，怎么样让法不会被破坏？菩萨看到的只有这个；而不是说我如何以和为贵。如果今天 导师也以和为贵，请问大家能够听到正法吗？（听不到）因为他也只能讲相似的佛法，也只能讲六识论的法，才能以和为贵呀！对不对？不然就跟人家不一样，不一样怎么合呢？合不来嘛！因为一个是八识心王，一个是六识，怎么合？永远合不来呀！一个是断灭法，一个是中道的正法，怎么合呢？没办法合嘛！所以正法，就是 导师有讲嘛！因为正法是真，所以就是总是有人要把正法拿出去运用嘛！如果这个法不是真，为什么要急着出去做什么？对不对？因为外面的这些六识论的山头多得很嘛！

所以说今天这一点，我们知道以后，那么还要讲到一个他讲 导师的，这里是29页，是他讲 导师的地方。就是说他一直不如实语的说，29页就是他讲《六祖坛经》的时候，他讲，刘灿梁说：“师父跟我说：萧平实的书早期还可以，后面都在骂人”我们刚才说过，不是骂人，是法义辩正，从来没有骂过人嘛！因为他永远在事相上转，不知道法义辨正，菩萨在摧邪显正为了众生，为了正法的永续，菩萨该做的事他不知道。这个法义辨正的事情，不是骂人。他不作法义辨正，把这个事相拿出来说，才是在骂人，对不对？（对）从刚刚那样子。

他说：“居然印了几句：‘除非我正觉所印的经书批注经典以外，所有其它的印的都是皆错’，太过分了”。可是错的部分，解释错的部分，只是讲真实语嘛！如实语嘛！对不对？如实讲出来，那要讲过分是他认为，他自己这么和稀泥的方式，以和稀泥的心态来看，才会说过分嘛！

后面他又讲什么：“这我同意是过分了，哪有正觉是对的其他都错的，他的楞伽经十本有没有注错我都知道，我把他挑出来，我还打电话给他。还注错误了，考证错误了。”

我告诉大家，刘灿梁他说这些话，他得把证据拿出来。他从来没有打过电话。他说他打过电话给 导师，从来没有打过，这说谎啊！然后他说，这个“注错了，考证错了”，那他应该举证出来，对不对？他今天既然讲，他应该跟他学生说：“我告诉你他错在哪里？”应该像我们这样说，他在哪一本书第几集第几页，他讲什么什么，这里错，是不是应该举证？你要举证才能说人家说错了。就像我说，我说刘灿梁法义错，我就举证，对不对？我举证很多，果然错啊！我没有误会他啊！可是他却没有举证，就来说 导师的注解错了，这个是在说谎，这个是他的本质，他说谎是他的本质，他永远在说一些跟事实不合的话。所以他说谎的本质造成他说，这个解释经典的时候变成也是不如实语，对不对？不如实语，不如实按照经典所说的来解释，而且还戏论，把佛拿出来消遣，这种的口业叫作什么？口业里面叫绮语。我们口业里面有什么？不妄语、不两舌、不恶口、不绮语对不对？绮语的意思就是这个，讲话呢，就是戏论、戏谑、消遣，这个他犯的口业就是绮语。因为一个佛弟子，他永远是如实语；尤其是你要讲课弘法的情况之下，一定要如实语。而且在生活中的事相上，呈现出来也是如实语。不会是我这个人平常如实语，而平常是讲这个绮语，然后讲经的时候，我就讲如实语。因为一个人的习气是一样的，习气是一样的。他这个绮语的口业，后面我们都会继续让大家知道。

那他说导师“讲话要负责”，可是他没有给任何证据，说我们错，负什么责啊！“所有我讲一旦成名后会有大头病，称师作祖。我告诉你现在正觉那东西给你不能拿，你要跪下去敬礼，正觉啊，还有萧老师都是这样子。”我跟大家说这个部分，我们之前对 导师想要恭敬，导师都不准。我得跟大家说说这个过程，因为他这个指控很严重。因为以前我们在禅三的时候，早期我们都是外借场地，我们在四年前才开始自己有祖师堂。早期外借场地就是一定要布置，一定要把整个场地布置成我们这个禅堂的样子，然后整个居住的地方要怎么，寮房要怎样，都是导师亲自早早就来，去这里做这里弄，拿着扫把拿了什么去自己动手去做，完全就让人家不知道说：“这个就是主三和尚！”因为有的人没见过 导师啊！那后来几次我们说：“导师您不行啊！”这样子这个，当然 导师是因为他修道没有我嘛！所以他什么都做啊！可是我们说：“可是 导师，我们这个法大家都要尊敬欸！因为尊敬，尊敬了法，就要尊 导师欸！因为对法对老师不尊重的话，就是不重法喔！”我们跟 导师这样子说。导师没有一下就答应，要怎么对 导师尊敬，他想啊，他说：“让我考虑一下”，还想喔！后了我们一再的请求说：“导师！要让来打三的人对法尊敬，对今天主三和尚要尊敬啊！对主三和尚尊敬，才对法尊敬啊！”我们一再请求，后来呢，才有说：“导师您慢一点您不要一开始抢在前面做，这些事给我们护三的做就好。”一开始就是这样。因为我从开始破参，参加禅三，一直延续十几年，禅三我都有去护三，所以每一次情况我都很清楚，我都亲身经历，我不是听说来的，所以这个过程。后了我们请求以后，导师才晚一点来，才有所谓请师的这个过程，我们才有说，开始以后起三以后才请师。这个请师还是我们一再请求，导师才接受我们请师。然后请师以后，还有一个说，到小参室，为了对法尊敬，才说 导师接受你一拜，本来说要三拜，后来进小参室才一拜嘛！应该是要礼三拜的，可是 导师说：“一拜就好！”因为本该尊敬这个传法者嘛！是因为这样慢慢演变出来的，导师从来没有要求说，“你要怎么尊敬我”。因为 导师自己知道要修道，要除我执，对不对？所以一次一次的我们的请求以后，才有现在说要对 导师请法。最后呢，从来我们这个已经破参的人，跟 导师说话做什么，从来不胡跪的，导师从来没有要求我们要胡跪请法的，我们胡跪请法，导师都说：“起来，起来，起来！”我们跟他礼拜，他跟我们回礼啊！你们去受戒的时候，因为导师这时候传戒说：“不用礼拜，不用礼拜！”拿着缦衣给你们，可是礼拜叫 导师怎么回礼呀？没办法。可是我知道同修们一心就是对 导师就想要礼拜嘛！就礼拜，所以劝不停啊！因为不要礼拜，你偏偏要礼拜，可是这个不是 导师的意思啊！导师从来没有说叫你跟他礼拜的，从来没有！后来我们，现在就是说，每个人进去跟 导师说话，就欠身一下，我们一胡跪什么，导师就会叫我们：“请起啊！不用啊！”因为他从来没有在这里要求我们的。所以后来说，有在我们的各个班级，亲教师讲课的时候，因为很多外面来的人，对亲教师很不恭敬，他们认为说：“你讲的我都知道。”对亲教师不恭敬了以后，感觉到这个学员的慢心一直重起来。这个时候又有人提议了，提议说：“学员都是亲教师在带啊！可是对亲教师不恭敬，怎么办呢？”因为他们是来求法啊，后来就说：“那进小参室请他们胡跪请法吧！”这个地方，可是没有要他们要来礼拜亲教师，我们也不受，我们不受礼拜的，因为 导师都不受，我们还受。对不对？我们怎么可能会受大众礼拜？因为每次你们要礼拜：“唉呀！请起，我腰不便。”我没办法回呀！请大家不要不要这样做！因为我们不可能接受大家的礼拜。所以到最后才有说：这个学员要请法，胡跪请法。没有说你得跪下要拿东西，不是这样子的，有没有？这个演变过程是因为说，学员自动自发说，对导师生起尊敬心，是后来发现到说：“对亲教师如果不恭敬，遮障自己啊！”是因为这样子来的。因为他们自己发现到说：对亲教师起分别心，觉得说这个亲教师我不熟，感觉听了不是心里很相应，不恭敬啦！不恭敬以后，他一而再，再而三遮障自己，后来他累积了福德，去禅三以后发现到说：为什么他在这个求法上面一直不顺？原来是对亲教师不恭敬啊！所以我们为了让大家在求法上能够顺利，才有所谓胡跪请法这件事，就是至少要生起一个恭敬心，但是没有说你得跪下，否则你不能拿东西，他这个指控太严厉了！指控太严厉！还有在禅三的时候，我们就发现到说，为什么我们请求说：“一定要尊敬法主！”因为我们就是发现到，很多人来打禅三的时候，一副漫不经心的，因为禅三是选佛堂啊！他这一副漫不经心的，好像说，“你要给我什么东西赶快跟我吧！”用这种态度来的。我说：“怎么慢心这么重啊？不得了啦，要调，要调！”发现到我们这里没有调他，所以我们就慢慢调，慢慢调！慢慢告诉他：“你在这里你不能这样，不能这样，你要恭敬啊！你在 佛菩萨面前，你怎么会这样一副漫不经心的样子？”所以慢慢有一些规矩出来，你要每天在佛前胡跪发愿请法，这个是让他对法恭敬、对 佛菩萨恭敬的教导；而我们从来没有说，像刘灿梁所指控的：“你要跪下敬礼，你拿东西你要跪下”，没有，没有这样子！这个真的是无根毁谤，他一定要提出证据。因为这个过程，在禅三的过程，以及每一班带班的过程，这个演变，我说的都是如实语，都有菩萨可以举证，证明我说的是真的。所以我们一开始，导师从来没有要求我们要称他，以前早期的还称导师是师兄呢，真的！在早期跟 导师一起共修来成导师萧师兄，萧师兄啊！真的，我没有骗你！那到后来才称老师，所以怎么可以说老师竟然会设这么多规矩，没有！是因为我们发现到，来求法的人慢心重啊！对 导师、对亲教师不恭敬，要怎么求法呢？是要什么“师尊而道显”。你要尊敬你的老师啊！他传法给你，你要这么尊敬？这个是一个礼仪的问讯是起码的。那胡跪请法，在 佛世也有教啊！佛世里面还教导说，你要怎么样胡跪做什么，甚至你看　观世音菩萨，慈航倒驾对不对？你看祂还什么？顶戴　阿弥陀佛，有没有？（有）祂对　阿弥陀佛多恭敬啊！那这个倒驾慈航的如来，说成为　观世音菩萨都这样了，何况是我们。