06、坛经辩讹第6集 孙正德老师

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他说：“开悟以后呢，可以住于如来藏”，他的意思就是住于如来藏空性，因为如来藏没有一个心，你的六识心是到不了祂的，所以他说：“六识出六门了以后，可以转依如来藏，然后就清净了”。这个刚刚我们已经解释过，这是错误的。

他说：“一旦证悟以后，七识转平等性智，六识转妙观察智，五识转成所作智，八识转大圆镜智，已经转识成智。”这个部分呢，他为什么会这样说呢？因为他对刘祖在《坛经》中所说的一句话他不懂。

因为六祖曾经有一个偈，因为在后面，蛮后面的，因为我们的内文很多，所以我没有引出来，因为他在讲解的蛮后面的部分。六祖的意思是说：五八是果，属于果；然后呢，六七是因。也就是说五八是，他的偈里面就是说这个“五八六七果因转”，这个意思是说：前五识、第八识是成佛果的时候才会转的；那六识、七识在因地的时候就可以转，有这个属于下品、中品、上品。

可是他(刘灿梁)不懂这个意思，他不懂这个《坛经》里面六祖的这个偈里面的意思，所以他在这里就讲了：开悟以后，七识就转平等性智。他当然，我看到他其他的文章，讲的是下品转，这个部分他讲下品转，这个我们就不去说它有错误。六识他也是讲说下品转妙观察智；可是后面的这个五识转成所作智，八识转大圆镜智，这完全是错得太离谱。因为这个前五识跟第八识没有所谓的下品，也没有所谓的中品转，没有！前面的第六识第七识，在开悟以后，第六识能够有妙观察智，因为妙在哪里？祂能观察如来藏的法嘛！这妙嘛！对不对？因为这个妙的意思当然不是我们一般的五蕴世间法，而是妙在能够出世间嘛！然后能够能够观察一切众生皆有成佛之性，知道说哪个是如来藏，以慧眼而观，叫妙观察智，这个只是下品而已。七识转平等性智的部分也是下品，也就是对第七识而言，祂就是平等平等。意思就是说：原来五蕴这个我，祂所执的也是假的；祂以为，祂执着说，这个如来藏也是我，原来祂所执的都是假的，祂所执着都是假的，都不是真的。对第七识来讲，对意根来讲，祂遍计执一切法是我。这个遍计执是包括如来藏以及所出生的法，一切都执为我，就是俱生我执。所以祂发现到说：这个都不是我，都是因为虚妄，虚妄计着所得的，这是一种平等。第二种平等是说，原来这个五蕴也是从如来藏所生，那这样的话，滙归于如来藏是平等的。所以我们前面有讲嘛，如果怎么说如来藏祂是五蕴的法，怎么说会变成是无生的法呢？怎么说滙归于说也是本来无生呢？是因为有般若智慧，所以当你的意识开悟以后，其实第七识也有开悟，两个心都在，现量都证得了，证了说；原来这个是如来藏。所以获得的智慧，就变成说：原来这样子的话，他的那个从这个平等的部分，下品的部分他就可以去，从你意识修道的过程里面，一分一分的去除那一分我执。所以这个平等性智是只有下品而已，少分而已。因为所能够观察到的有限嘛，那个智慧所观察到的有限，所以称为下品。

那么五识跟八识呢。这个只有成佛的时候，一定要等到第八识所含藏的一切种子（刚刚我们说）、一切染污习气随眠，这些都断除了，不再有了，不会再有了，也不受熏了，不再受熏习了，纯善的，第八识的种子称为无垢的，而且是纯善的，纯无漏的（无漏有为，无漏无为），都纯善了以后呢，这前五识在什么时候才能够成所作智出现呢？一定要成佛以后，明心以后见性才能够成就成所作智。所以为什么昨天我们说：“大通智胜如来，十劫坐道场，佛法不现前”，为什么不能成佛道？为什么祂明明成佛，为什么不能成佛道？原因就是当时祂只是在如来藏明心的这一边而已，没有见性，祂大圆镜智有了，佛地的时候已经转识成智了，这个没有所谓的上品下品。而是说，第八识纯善了以后，第八识从我们现在叫阿赖耶识，对不对？经过了修道一直到八识去除了阿赖耶识的名称以后，称为叫异熟识；又从异熟识经过修道修到佛地变成无垢识，这个里面呢，已经没有这些异熟的、无记异熟应该说这些法都不会再现前了，都被佛经过修道过程修除了，这异熟本身的种子，这个部分也修除了，无记性的种子完全不存在。也就是在异熟识之前的名称，叫异熟识，叫作阿赖耶识呢，这个第八识本身都是无记性的、非善非恶，只有到成佛的时候，第八识才叫纯善。为什么纯善？因为一切的这些染污的种子完全去除，一切的功德法性都显露，无漏无为的功德都显露，无漏无为的功德法性都显露，才叫纯善。那只有这种情况之下，眼见佛性的时候，五识才能成就转识成智成所作智这种功德。这个刘灿梁不知道的，他误解了六祖的意思，六祖的意思也不是这样啊！

所以我们说，第八识在成佛的时候，明心的时候就成就了转识成智大圆镜智了，也只有成佛才能转哪！你现在开悟，你有什么能力把第八识转成大圆镜智啊？你现在的第八识都还是无记性欸！现在的第八识都属于无记性啊！无覆无记性，对不对？唯识不是讲无覆无记性吗？一直到成佛的时候才纯善哪！那个时候才能转识成智，成为大圆镜智。这种道理只有我们在导师座下修学，才能够建立正知正见；虽然说成佛那是很久很久未来三大阿僧只劫以后的事，可是当菩萨你这个道理要知道啊！才不会被人家笼罩，对不对？还有啊，在像你将来如果有这个能力要入地的时候，对于十地修道内容都要知道啊！虽然还没有修，可以入地就要知道十地怎么修啊！就是这样子，不是说一地入了以后，再想说我二地要修什么？才慢慢了解，不是！这是导师告诉我们的，入地的时候就已经知道十地是怎么修的，这个知见上、理路上都要了解，才有入地的功德，入地不是那么简单的。

好！现在我们已经辩证说，这个刘灿梁这边错误的地方在哪里的时候，我们回到《坛经》的原文里面讲，我们来正解《坛经》的原文意思是什么？

“何名无念？若见一切法，心不染着，是为无念。”

这个的意思是什么？就是，不是我们的意识心要成为无念哪！大家要记得，这边都有一个“能证”与“所证”的差别，能证的是意识心，所证的是如来藏，一定要懂得有这样的差别。因为我们意识心当然有能所啊，有一个能证的自己，有一个我所证的如来藏的所获得的智慧嘛！那么这里说的是“若见一切法，心不染着，是为无念”，也就是，当我们亲证了如来藏要以后，我们可以依止于如来藏所生的一切法，这边来观察，心不染着，不是你的意识心不染着，是如来藏出生的这个五蕴十八界这些法，对五蕴十八界没有一丝一毫的我见、我执，不染着喔！这样知道吗？祂有一分一毫的我见、我执那叫染着。不是说我们意识心开悟以后，然后看到如来藏是空性，刘灿梁的理路说：法是由祂种子起现行，所以就清净了，就不染着。不是这个理路哦！是说我们开悟以后，六祖讲的是开悟以后嘛！开悟以后看到一切法都是如来藏所生，当然一切法你要先归到五蕴这边来嘛！你不要没有从五蕴这边看，就去看，哇！一切万法，那太远了，你很难想像那样子是无念。你要先以你的五蕴十八界来观是如来藏所生嘛，然后呢，如来藏生了五蕴十八界以后，跟如来藏和合运行，对不对？摄持五蕴十八界，跟五阴十八界和合运行，可是祂的心仍然是真如无我，不染着一切法，这叫无念呢。这样懂这个意思吗？这是六祖的意思。

接着说：“用即遍一切处，亦不着一切处。”

如来藏对于祂所出生的五蕴十八界，祂没有一法不摄持嘛！这叫“用即遍一切处”。也就是我们说的，禅师讲：“唉呀！你还没有开悟，所以你日用而不知嘛，悟了以后要日用而知嘛！”就是这个道理。“亦不着一切处”，也就是知道这个里面，如来藏不去在哪里有黏着系缚，这个五蕴十八界法，不在哪一法中有黏着系缚。当然你们比较清楚的说“如来藏离见闻觉知，所以不对六尘黏着系缚”，这是比较粗的。但是讲到一切法，当然不是只有讲六尘哪！当然要先从五蕴十八界，祂所出生的五阴十八界来说。

然后“但净本心”，这表示前面你知道了以后，对不对？你看这个心本来解脱，本来清净嘛！有没有法让你发现到祂本来解脱本来清净，有没有？祂有没有法？（有）有！祂不是没有法想像，祂是本来解脱、本来清净。因为祂有真如人无我法性、法无我法性嘛！开悟的人就是这样去观察。不是说以祂是空，祂是犹如虚空，然后只是种子起现行，所以祂是清净，用想像来说祂是清净，不是！是能够现观如来藏真的有这样一个真如人无我法性、法无我法性嘛！才说祂是清净，祂是解脱嘛！不是没有法，你就可以说祂是清净，祂是解脱喔！这里大家要有一个概念喔！你看你现在六识心，有这些对六尘的种种了知，对不对？受想等这些是不是法的现行？所以你可以观察它什么？不清净，不解脱，有我嘛！对不对？对呀！因为有法现行，你才能观察它什么嘛。不是说没有法想像说：“因为祂离见闻觉知，所以祂是清净，祂解脱，祂是没有生死，所以祂是解脱，祂是怎样。”不是用想的，这样知道吗？一定是实证以后，能现观，现观如来藏的法。六祖跟你讲得很清楚“用即遍一切处，亦不着一切处。”开悟的人就是要有这样的一个般若的实相智慧来现观嘛！

那接下来六祖讲的是什么呢？“但净本心，使六识出六门，于六尘中无染无杂，来去自由，通用无滞，即是般若三昧、自在解脱，名无念行。”

这里就涵盖了修道过程了，不是只有就开悟一件事而已，不是只有在讲开悟的这个如来藏怎么样，不是！“但净本心”，请问大家如来藏需要解脱、需要你去修祂才会解脱吗？（不需要）这个意思就是说，你已经知道了如来藏本来解脱的法性，本来清净的法性，可是我没解脱啊！对不对？这个五蕴我没解脱，五阴我有染污啊！所以应该要把这个由本心所执藏的这些染污的种子，你要去清净，你要去对治，对不对？转依如来藏以后，去对治它，去消除它，去把它转化掉；这里有贪，要转化成无贪。可是这里有贪无贪不是像刘灿梁讲的说：因为这个起现行都是空性嘛，所以就不执着了，不是！而是说，你要从现行的法中去检验自己是不是真的无贪了，而不是用想的。经过对治以后，要经过境界来了去检验，“唉！当时我真的一点都不生气欸，我过去会在这里生气。可是经过一阵子努力以后，境界来了，我竟然是能够把这个事情处理好，一点瞋念都没有，哎！有进步啦。”要经过对治，而且有这个境界现前可以检验，对不对？对呀！这有法，对不对？要经过对治嘛！所以六祖的意思是说，你要啊，把你自心里面储藏这些贪瞋痴慢疑种子，你要去把它对治消除。怎么对治消除？转依如来藏嘛！因为你对于如来藏已经知道祂的清净在哪里了，你要转依祂的真如人无我，来学习祂的真如人无我，不要老是在我这个五蕴我上面，我，我，我嘛！你断了我见，就要开始降伏我执，就要对治；一次一次境界现前就要去对治，一直到最后境界现前，真的你不会在这里执着了，那个才叫作你已经对治成功了。

只是六祖讲的比较快，他说，因为这样子以后，你“六识出六门，于六尘中无染无杂，来去自由”就是说，当你能够对治以后，转依对治以后，那么你六识在见闻觉知中，不管去为众生做事，跟众生一起共事，来做护法的工作以后，你就不会在这里贪名声、贪利养、贪我要当头，你们统统来这里当作我的一起读书的人，让我这边声势壮大，那这样子不就是贪吗？可是如果开悟以后，就不能这样啊！你若要说开悟以后呢，你要开始去修除这个部分的贪，然后让你的六识一直在这个境界中，一直在跟众生的互动中，为利益众生，为修学正法，护持正法中，来消除这些贪嘛！所以六识出六门的时候，就能够无染无杂。这要一段修学过程，一段修学过程，你现在可能做不到，那没有关系，未来就是要努力，未来要努力。现在知道说，“我在这里有贪，我在这里会瞋啊”，那个境界现前检查到了以后，那你知道以后，知道说：“嗯！以后我在这边要用智慧来断除嘛！”那你现在现前，你为什么会现前？“因为我还没有智慧断除它啊，本来就存在我如来藏里，坏不了它啊！因为如来藏不能毁坏，所以这个贪、习气烦恼我也坏不了它。”可是用什么能坏？智慧能坏了它。因为它现起的时候，我用智慧把它对治，回熏回去的时候，它的本来贪，就会被我的智慧转换掉，回熏回去，就会慢慢把这个贪断除嘛，你就了解了。

所以呢，不是他所说的：只要知道祂是空性那就清净了，没有这么简单。所以我们说六祖的意思是要这样子喔，才能“使六识出六门，于六尘中无染无杂，来去自由。”你不管怎么样，去到什么样的一个，不管众生多恶劣，不管众生多么对你恭维，你也不会因为恭维你就“哇！”起慢心，你也不会因为众生对你恶劣就起瞋心。这个是不是来去自由？对呀！你到哪里去度众，你就能用方便善巧度他，你是不是来去自由？你不会说，这边的众生难度，不要度他，那你来去就不自由，对不对？这边的人，老是喜欢推崇自己，把自己推很高，而说自己证量多高，你就说，“那我不要理他”，那你六识心就被你的瞋所系缚，对不对？你就没有去对治它了嘛！这是六祖的意思啊。

那“通用无滞”的意思是说，因为又能转依如来藏的这种真如无我，又能对治，当然啦，运用就没有滞碍。对不对？假如说呢开悟以后，不能运用，那就有滞碍呀！开悟以后呢，断了我见，可是却没有办法把真如无我这种法性拿出来运用，那就是没有努力对治，当然是在贪的时候，你知道祂解脱，可以自己在贪，那就是等于没有清净嘛！就通用有滞啊，不通啦！等用的时候不通，有滞碍，是不是这个意思？对！可是你将来如果能努力对治，就通用无滞。

“即是般若三昧、自在解脱”也就是你这个时候，你就对这个般若心得决定。心得决定以后，你运用上你就比较自在。“名无念行”意思是说，你就能够学着如来藏来行啊！因为如来藏本身是对一切法无染着，那你作不到啊，可是你转依祂，你要一直转依祂，学习，对治！学习，对治！而不是像刘灿梁说的：你只要转依祂，祂是空性，你六识就自然清净啦。所以呢，跟他学的人就说：“唉呀！我们跟着刘灿梁学，很快乐啊！快快乐乐的学。”意思是说，听我们这样讲好像很苦恼啊！这条路不好走啊！可是问题是他那样子不是学佛，他那样子是等于是坏法。你要快乐的学法，应该是像我们这样学，知见对了以后，知道有烦恼，但是你知道这个烦恼是要怎么对治，知道所依止的法是对的，知道走的方向是对的，知道我未来世不会被误导，所以你很快乐。知道说你能依止这个法以后，你心中没有疑，很快乐对不对？这个才是法乐啊。所以我们说六祖的意思是这样，你能证解以后，我们再接下来说下一段。

刘灿梁讲解《法华经》〈方便品〉

他说：“一旦证如来藏，你的七识下品慢慢转平等性智，六识转妙观察智，五识转成所作智，八识逐渐转大圆镜智，这叫清净”

这前面已经有讲了，这不可能！前五识、第八识不是你渐渐转的，你现在哪能转大圆镜智啊？没有办法转哪！祂大圆镜智不是你慢慢转的，而是说你要像六祖讲的：要“但净本心”对不对？你要让你心里面这个杂染种子要去清净它，而不是如来藏的清净性你可以去让更祂清净，不是！如来藏的清净真如人无我、法无我，本来是这样子，不用修。而是说你这些染污种子遮障祂，你的这些意根的这种俱生我执、法我执遮障祂，让祂这个无漏无为的功德法性显露不出来，是这样子；不是祂，你要去修祂，你要让祂把祂的清净性成为有清净性，不是这样子！所以他这个部分，刘灿梁不知道转依如来藏，如何使六识与六尘无染无杂，这个是我们刚刚解释。

第二个就是七住位证悟没有能力把五识转成所作智，把第八识转大圆镜智。这个前面已经了解了，你了解了六祖的这个颂的真正的意思以后，我们接下来再说。

这个接下来也是《坛经》里面的内文：“正见名出世，邪见是世间”。

这两句话刘灿梁怎么解释呢？他说：“正见是出世”：正见就是出世间的如来藏。

这个地方也是曲解了，其实正见的意思就是说，你看我们在八正道里面，八正道第一个叫什么？（正见）叫正见！八正道，八圣道，有所谓的世间的八正道，世间的正见，还有出世间的正见。有世间的正见也有出世间的正见；世间的正见是什么？世间的正见就是说，它就像我们说的这个孔子。孔子他们等于说，他要你见贤思齐，然后要你怎样修身，最后告诉你要怎么样孝养父母，一切的，所做的一切，让你觉得对他起尊敬嘛！这些都是世间的正道。可是呢，世间的正道，它完全跟解脱无关，这一点大家一定要知道。世间的正道成为世间的圣人，被你所尊敬，但是它跟解脱无关，为什么？世间的正道最后呢，它都没有能力断我见；因为它是“我”要成为人家尊敬的对象嘛，“我”要做得好，“我”要怎样来能够教育大家。譬如说，他这个有教无类，怎么教导随学的人，怎么样来能够对这个一切的行，能够超越一般的人的这些譬如说杂染之行。可是他还是“我”啊！还是“我”要如何如何；所以他那个“我”并没有断，他也不知道这叫我见哪。世间正道成就了以后，他也不能解脱，他还是要继续生下一生，下一生去。所以世间的正道到最后呢是属于世间里面的圣人，可是却跟解脱一点关系都没有。

那正见呢，名出世意思就是说，不是说，叫作如来藏。正见的意思就是说：这些知见本身它一定跟解脱有关，解脱的法绝对不是断灭法，对不对？不是说把五蕴灭了叫解脱。正见的意思是说，解脱的法、涅槃还是依止于有一个真实不生不灭的如来藏，才有所谓涅槃可证，才有解脱可证，这个才叫正见。那么这个正见呢，不离开佛法。所以不是说，就是出世间的如来藏叫正见。所以正见的范围包括说，你要解脱，你一定要具足知道五阴十八界是虚妄的，不是真实我；而且要知道一个真实法、一个如、不生不灭；所以还要知道说，这个解脱呢，还只是方便而已，不是究竟，叫正见哪！那是什么究竟？原来佛道才是究竟。那佛道要怎么修？佛道就是要实证这个涅槃本际。涅槃的本际这个心是哪个心？你要证得祂以后，还要生起般若实相智慧，然后呢，再来修菩萨道，最后成就佛道。依止的是第八识如来藏，而不是六识心，众生只有八个识也是正知正见；六识心皆是虚妄法，也是正知正见哪！对不对？五蕴不真实、无常、苦、空、无我，也是正知正见；所以正知见不是只有一个如来藏。也就是你要开悟，要参禅，不能在五阴法这种世间法上去着墨，想要在世间法中找出真实法，世间法就是世间法，对不对？五蕴法就是五蕴法，不可能把五蕴法变成真实法，这是正见哪！所以正见的范围，不是只有他说的一个是这个如来藏。

那“邪见是世间”呢。这里讲的，六祖讲的意思是说：如果把这个五蕴世间某一法来当作是开悟的对象，那叫邪见。因为北宗的神秀是以定为禅，他才会这样讲。

可是呢，刘灿梁的解释是什么？这个部分我们就留到明天继续解释，因为已经六点二十了，所以我们今天就先到这里结束。

　阿弥陀佛！