17、坛经辩讹第17集 蔡正礼老师

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现在我们接着看下一段，《佛说观　弥勒菩萨上生兜率天经》卷一：“佛灭度后。我诸弟子。若有精勤修诸功德。威仪不缺。扫塔涂地。以众名香花供养。行众三昧。深入正受。读诵经典。如是等人。应当至心。虽不断结。如得六通。应当系念。念佛形象。称弥勒名。如是等辈。一念倾受八戒斋。修诸净业。发宏誓愿，命终之后。譬如壮士屈伸臂顷。即得往生兜率陀天。”

我们接着看下一段“如是等众生。若净诸业。行六事法。必定无疑。当得生于兜率天上。值遇弥勒。也随弥勒下阎浮提。第一闻法。于未来世值遇贤劫一切佛。于星宿劫亦得值遇诸佛世尊。于诸佛前受菩提记。”

我们看一下，刘灿梁在前面说：“能证如来藏开悟更好啊！如果不能开悟，怎么办？要随顺第一义的如来藏修行，才可以去弥勒净土。”

可是我们从这段经典，可以看到，这里说，想要往生兜率内院的人，是要怎么样去？是要“净诸业，行六事法”，是这个条件就可以往生喔！可是我们要看看什么叫作行六事法呢？他就可以能够往生兜率陀天值遇弥勒，而是怎样？将来随着弥勒下阎浮提的时候，第一闻法，什么叫第一闻法呢？表示在 　弥勒尊佛祂转法轮，三转声闻法的时候，他就可以听闻到佛法，是指这个意思，所以第一闻法是这个意思。表示这样子的人，他可以在 　弥勒尊佛祂的龙华三会，声闻三会的时候，就可以获得阿罗汉，指的是这个意思。而且在未来值遇贤劫诸佛，还有星宿劫诸佛之后，在诸佛前可以受菩提记，表示那个时候他可以入地了，有没有八地？（没有）还没有八地喔！而且是怎样？是要值遇贤劫一切诸佛；还要怎样？于星宿劫还值遇诸世尊，然后这样子，在这样的因缘之下他可以入初地。

那我们看看什么叫六事法呢？六事法内容是什么东西呢？是不是第一义谛的如来藏修行呢？如果用广义来说，当然是！可是刘灿梁的意思是说，随顺第一义如来藏修行，就是要怎么样？就是让你赶快开悟，赶快开悟，就是这件事情。可以这样是不是符合经典所说？是不是符合《弥勒菩萨上生兜率天经》里面所说的内容呢？我们来看看什么叫行六事法？六事法就是第二段的部分。首先的第一个事情，就是要精勤修诸功德，要行种种的布施，然后怎么样？不为自己的果报，而是怎样？为了利益众生，为了能够行菩萨道。第二个，威仪不缺，表示他是要持戒的，能够符合他在家或出家的威仪，这个叫持守戒法。第三个事情是扫塔涂地，表示对于寺院的塔庙应该要尽力来护持、来建设，让正法有一个弘扬正法的地方。第四个是，以众名香、妙花供养，对于建好的寺院。平常应该要以名香妙花来供养；而且要以四事来供养沙门。第五个，行众三昧，深入正受。这个就有所谓对于三昧的内容了解，乃至有些人他是已经可以深入正受，已经有实证的内容，实证的证量。第六个是，读诵经典。表示只要行这六事法，他就可以往生兜率陀天。那是不是六事都要具足？不定！只要能够具足其中的几样，因缘具足他就可以往生。所以是不是一定要证如来藏？才是那个条件呢？不是这样子。譬如说，如果说他威仪不缺，可能他没有碰到正法、如来藏正法，可是他修诸功德威仪不缺也可以去呀！如果在家菩萨扫塔涂地，以众名香妙花供养，也可以去啊！这个就是它的条件。并不是说，我一定要随顺第一义谛如来藏修行，才可以去，那这样就太狭隘了。弥勒菩萨祂所要度化的不是很狭隘的极少数众生。诸佛的心量都是广大的，就好像菩萨心量也是广大，不是说；“你今天来修学佛法，我才度你的，外道我都不理他。”也不是！外道如果说他对于佛法有兴趣，他想求得解脱，照样都度。菩萨的慈悲、诸佛的慈悲它是很广大的，它不是很狭隘的，乃至有一些因缘不具足，还不能听闻第一义谛的，也可以摄受喔！不是那么狭隘说，只有第一义谛，闻熏第一义谛的才摄受，其他都不摄受，那这样子就窄化了诸佛菩萨的广大愿力了，反而显不出佛菩萨的慈悲，所以他这样子等于是，对于 佛陀的这种慈悲大愿确实有很大的扭曲，。所以他的所说是不如理。不如法的。

我们看看后面下一段“佛告优波离。佛灭度后四部弟子天龙鬼神。若有欲生兜率天者。当作是观系念思惟。念兜率陀天。持佛禁戒。一日至七日。思念十善。行十善道。以此功德回向愿生弥勒前者。当作是观。”

从这里也是一样喔！告诉我们要生兜率陀天的话，要这样系念思惟、去想念兜率陀天它的依正庄严，而且还要怎么样？持佛净戒，还特别强调这一点，表示这一点很重要的，而且上面我们看到的，要持五戒或是八关斋戒。所以要往生兜率陀天，它一个很重要的一定是佛弟子，而且一定要怎样？要持佛净戒。而不是像刘灿梁所说的：都不用持戒，而只要随顺第一义谛，只要找到如来藏就好了。那他误会了经典的意思，表示把经典里面很重要的义理全部把它舍弃了，而且违法了经典的意涵。所以说如果不持戒，那是不可能去的；不归依三宝不可能去的。所以这一点才是真正要往生弥勒内院它的具体的条件。刘灿梁所说的是错误的，他是扭曲了经典的意思，扭曲了　弥勒菩萨的大愿。所以说，我们从这里就可以知道：刘灿梁事实上，他对于要生弥勒内院的条件，他是不如实知的；乃至应该说，虽然他看了经典，可是对于经典有没有信受？没有信受。因为没有信受，才会以他自己的想像随便说。然后随便说了之后，就把这个账赖给　弥勒菩萨。那以后人家跟　弥勒菩萨说：“我们下生应该是八地。”弥勒菩萨要不要兑现？祂不用兑现。这个不是 　弥勒尊佛祂所施舍的。那是刘灿梁他自己说的，没有人可以来负责。所以我们在听法的时候，要来简别，一定要依于经典，不是某某人说了就算，不是这样子。

那我们回到第15页，回到《坛经》里面的内容，这个就是延续《坛经》的内容，一直延续下来的。《坛经》里面有说：“无相者，于相而离相。无念者，于念而无念。无住者，人之本性。”这一段是《坛经》的内文。

刘灿梁在解释这一段，还有后续的部分的时候，他有一些说法是也不正确的，我们要把它提出来辩证。

《坛经》内文后面还有说：“能离于相。即法体清净。此是以无相为体”

刘灿梁说：“就因为如来藏没有形象空性，所以说祂的体相是清清净净。”这代表刘灿梁他不解什么叫无相？事实上我们今天早上听我们 导师讲解无相，对不对？让我省了很大的力气了。本来我想说：我应该怎么样来说这个部分呢？我们 导师已经很清楚的说出来了。如来藏的无相，祂是要怎么样呢？祂是要在众生有五阴的时候，然后以慧眼来亲证祂；而且是怎么样？“诸相非相，即见如来”，对不对？表示说如来藏祂是怎么样呢？如果我们说，祂有任何的相貌可以让我们来实证的话，祂一定怎么样？不是世间一切事物的那种形相，可能大家很难理解这一点，为什么呢？因为到底如来藏有没有相呢？这是一个很难说清楚的事情；如果我们说有相，你又说：啊！那可能是微妙之相嘛！早上我们 导师有说：微妙之相，有人就是把祂想成什么离念灵智的微妙之相欸！那这样也错！那如来藏的相呢，如果我们说祂完全没相，那怎么亲证呢？怎么样慧眼所见呢？那就是个大问题啰！所以要说怎样，说祂的这个相呢？是“诸相非相”啊！祂不是诸相，不是世间一切法的那种法相，祂有祂非常独特的法相，可是这种法相呢，很难言说。很难言说啦，所以才要怎么样？你实证嘛！你实证的时候，你说出来我们就会知道，很奇怪吧？很奇怪！所以有些人说：我们禅三勘验，一句话说出来，什么是如来藏？说半天说不出来，还是可说，为什么？因为你体验了如来藏，你还是可以把祂说清楚的，一定是可说。可是那个都是勘验用。所以我们如果说将来自己有所得，可不能到处问人家哦！到处问人家那是不对哦！就像我们 导师说的黄龙三关，如果你知道的话，你就知道了，你不用再问人家了，如果你还要问人家，表示你是不知道的。那应该怎么样呢？有因缘上禅三再来问，这样才对哦！你们说：“我有什么体验？我问你一下，我问你一下。”不行！那你这样会害了人家。而且如果你们互相印证，那怎么办？那不就变大妄语了吗？所以这个千万要小心啊！修行这件事情，谨慎为要，不可以轻忽！因为这个是大妄语。很多人对大妄语不是很了解，为什么它那么严重？坦白地讲：它很严重欸！为什么呢？因为我们从十法界来看看，我们一般人如果在这里，如果你说我是某某领导，中南海的领导，请问你会怎么办？你会碰到大麻烦，对不对？你看，在世间都会这样子，在人间都会这样子哦！如果说我们是一般人，结果说自己是实证的菩萨，请问：你是跳了几级？从人跳到超越阿罗汉，超越缘觉，到了菩萨欸！你跳了几级？跳越了那么多级耶！因为中间还有天嘛！对不对？还有阿修罗，还有天，还有阿罗汉、缘觉，才到菩萨欸！在人间这样谎称都是很严重了，对不对？在法界里面一下跳了这么多，严不严重？（严重）很严重欸！很多人都没有想清楚这件事情。它是很严重，那是比在世间法里面那种妄语还严重。你不是国王，你说：我是国王。一切古代如果偷穿龙袍会怎样？（杀头）杀头的欸！没有人敢偷穿龙袍的欸！如果要偷穿龙袍要怎样？把自己关在房间里面偷偷穿欸！不可以给人家知道的。给人家知道了，被皇帝知道，就抓去砍头。世间法都这样子，那在十法界里面，如果有人，如果像藏密他是地狱的种性，一下说他是活佛，他那个是最大的妄语，因为从最低的要跑到最上，是不是最大的？那是最大的妄语哦！所以我们要看大妄语业，要这样看，你才能看出它的怎样？它的严肃性，才能看出这个不是开玩笑的，在法界里面那是非常严重的僭越。就好比在世间里面，你僭越到当国王去了，那就违反了世间的位阶啰！那会给自己带来大麻烦。所以同样的，我们说要实证如来藏，我们讲到说，我们一定要能够实证这个内容，才能够对于如来藏的内容能够把祂说清楚，所以一定是要勘验的；而且这个勘验一定是一个已经实证的人，他才能够去正确的勘验。

然后刘灿梁说：“如来藏没有形相，祂是空性，所以祂的体性是清清净净的。”那在《坛经》里面说的无相，无相者就是“于相而离相”，也就是说，如来藏祂跟一切相是在一起的，同处，可是不是互相含摄喔！祂是同在一处，可是祂是离开一切世间法的法相，以这样来说，祂叫作无相。就像我们无相念佛也不是完全无相喔！是它不是一般人说是的那种念佛的相貌，所以我们施设它叫无相。同样如来藏也是这样子，祂的法相有祂很独特的法相，而这样的法相是要实证之后，经过善知识的印证之后，我们才可以说。如果说没有经过善知识的验证而去说了，那就是犯了大妄语。大妄语就这么严重。所以这是我们特别要小心的。

而他（刘灿梁）说：“如来藏没有形相是空性，所以祂的体性是清清净净的。”可是这里所说《坛经》的内容，祂不是那样子。《坛经》说：“法体清净”，是以无相为体喔！所以祂并不是完全没有形相。所以这个地方要很小心。因为刘灿梁他认为：“如来藏没有形相，因为祂是空性，什么都没有，祂是无所有，所以什么都没有，所以当然没有形相啊。”可是事实上如来藏不是这样，如来藏祂有真实的心体，是可以实证的，所以有祂非常独特的法相，大家要这样来理解。

我们来看看讲义第21页，我们来稍微辩证一下这个内容。我们先看下面的这一大段。中间有一段是谈到拜佛，然后忏悔的事情。接着我们来谈到空的事情。我们看刘灿梁说的：“你们拜佛有没有求过？佛能给你吗？你们这一辈子得到的一切是怎么来的？都是你们的如来藏累世以来所修习过的善恶熏习后，这一辈子成熟了，起现行的报、果报，佛没有办法给你。所以佛讲佛法最大，难敌业力，听过没有？佛讲佛法再了不起，抵不过你的业力。”

从这里就可以知道。刘灿梁对于佛法的道理，他是不了解的。事实上我们的因缘成熟，可是 佛陀有没有给我们因缘？事实上 佛陀给我们很多的因缘啊！而且当我们因缘成熟的时候，谁帮助我们？谁加持我们？（佛）还是佛啊！佛怎么会没有给我们呢？我们每个实证的人，都会感受到说：我们是被加持的。为什么？因为要亲证如来藏，它是一件很困难的。因为那个亲证，脱离我们一般生活的经验了，因为我们出生出来所熏习的就是世间的一切法相、一切的法，从来没有熏习到出世间的如来藏的这个实证的内容，所以我们都不知道的。可是就那么一念相应，你就知道了，那是谁帮助的？（佛）佛！所以 佛有没有给我们什么东西？有喔！给我们很多的因缘跟智慧呀！乃至我们有时候写文章，有很多的法是没有想到的，突然一念就想到了，也是 佛给的啊！我有时候在上课的时候，讲到某些法的时候，唉！突然想到有些道理，就讲出来，也是怎么样？也是 佛陀加持的。所以佛陀的加持很多。

然后他（刘灿梁）说：“佛讲佛法虽大，难敌业力”，当然没有错啊！如果有些人他做了恶业，然后不会有忏悔，那当然没办法敌挡业力呀！可是业力它是可以转的。业力有什么样的力量可以超越它呢？就是忏悔嘛！然后加上大愿、大行，那你就可以超越业力喔！因为能够忏悔我们的恶业，就可以动摇业的根本，所以就可以从定业，转变成不定业，所以它就被动摇了，对不对？我们发起了大愿，又行了大行之后，就有好的因缘，可以扭转嘛！扭转之后，他就越来越好喔！所以业力难抵挡是为什么？就是不忏悔的人，他就没办法抵挡，为什么？因为它成为定业。因为他内心决定说：我就是要这样做，绝不悔改。他的如来藏怎么样？就决定让它实现，也绝对不改变，这就是如来藏的法性嘛！对不对？所以你知道如来藏的法性是这样子。所以忏悔这个法，事实上对刘灿梁是很重要的；只是因为他不相信，不信受佛语，也没有持佛戒，所以他就不了解忏悔这个法它是多么殊胜。

我们接下来看看刘灿梁在讲《大方等如来藏经》的时候，他有讲到“无念”的部分。我们先讲，既然已经讲到了。这里应该也是从《佛藏经》出来的吧？《大方等如来藏经》出来的：“舍利弗！空名无念是名为空，空念亦空是名为空。舍利弗！空中无善无恶，乃至亦无空想，是故名空”。

刘灿梁说：“那么什么叫空呢？我讲的如来藏空性，是如来藏一个空性，所以没有念才叫空。连空念亦空，连空念都没有。你还有一个空念，六识就出来了吗？又落入六识。你空念都空才算真空，所以空中无善无恶，如来藏空性没有善没有恶，乃至亦无空想，所以叫空。”

大家要慢慢练习，这里到底哪里错？有时候不容易看出来。教教各位怎么看：他的问题出在什么地方呢？因为他没有实证啊！因为他没有实证，他就认为说：如来藏的空要怎么样呢？我们想把五阴或是贪瞋痴把它空掉的这个空念，也要把它空掉，这样子才叫作空呢。可是应该是这样子吗？事实上不是这样子喔！我们看看，他有一个很大的问题在这里，他说：“你还有一个空念，六识不就出来了吗？”这问题出在哪里呢？各位想想看：如果六识都出来了，如来藏有没有离开祂的空？（没有）没有欸！所以如来藏的空，如来藏的空念，不是跟六识有没有空念是完全无关的。所以他对于经典所说的意思，他已经跑掉了。经典是说：如来藏祂没有念。而且是类似意识那种空的，要把一切法空掉的那种念也没有，在破斥什么？破斥离念灵智。也就是说，不可以把离念灵智当做真心、当作是空性啊！在说这件事情。可是刘灿梁他，因为这个空念亦空，就是离念灵智嘛！对不对？所以他就相应到了，他就认为说：如果你还有一个空念，六识就跑出来了。可是六识跑出来跟如来藏什么关系？完全无关欸！如来藏的空、祂的空性、祂的无念跟有没有六识出来完全无关喔！如果你有六识，即使你在繁忙烦恼，乃至贪瞋痴，如来藏照样是无念，照样是连那个空念都空，没有六识心的空念哦！所以如来藏的空，跟六识有没有出来无关。可以他认为怎样？如果六识出来就没有如来藏的空性了。了不了解？那表示说：他所证的如来藏是真的如来藏吗？（不是）不是真的如来藏嘛！还是落入什么？落入想像。所以这就是他的大问题喔！事实上他的问题还是落在离念灵智比较多，所以他才认为说：不可以有这个空念，乃至要把空念空掉。所以什么都没有，连空念都没有，那是不是离念灵智？那就是离念灵智嘛！而且他还认为：六识出来不就没有了吗？表示说，他不知道离念灵智就是六识，就是意识心嘛！他认为说：他那个离念灵智不是意识，他把离念灵智当作是真心。了不了解他的意思？了解他的意思。所以从这里就可以知道，有实证如来藏跟没有实证如来藏，他的差异就在这个地方啊！真正实证的人，就可以依照他实证的内容，可以讲出来说：这个差异到底在什么地方？怎样的说法才是正确？可是你如果没有实证的，他就落入想像，落入他自己错误的证境里面，然后就以他错误的证境谈出道理。所以我们才说：实证者一定是理事圆融的，一定是他的自心所证的智慧，一定符合现象界；而且用这个道理可以把错误的把它破斥掉。因为只要他不是实证的，他的理跟事一定不能圆融，一定会有漏洞，就先露出他的狐狸尾巴冒露出来了。

我们接下来看。翻过了第22页。这个是刘灿梁讲《大方等如来藏经》里面。他说：“开悟以后，才能对境历缘，历缘对境现观不起，叫观照不起，观照不起、观照不起，那是你开悟以后的事，懂吗？”

这个道理跟前面的是一样的，一个人如果他真正实证了如来藏之后，他历缘对境请问有没有意识心？（有）有意识心嘛！那意识心生起的时候，有没有影响如来藏的无念跟他的空性？（没有）没有影响。对不对？这个时候，他能不能现起他的现观？（能）可以吧！就像我们可以知道什么是如来藏？可是我们也随时在现观。那我们是不是观照不起呀？我们是观照起，随时都在起呀！可是有一个不观照的，对不对？有一个不观照的，永远不观照的跟我们这个觉知心可观照的同时并行，所以我们的觉知心一直起观照，永远不会影响如来藏祂的不观照，因为祂是不同的。所以说观照跟不观照同时都存在，这样才对吧？可是他（刘灿梁）认为说：开悟以后是怎样？不起观照。不能起观照喔！因为只要一观照，就离开他的离念灵智啊！知不知道？因为有观照就会出现语言文字，因为他也没有定力，他也不会“无相念佛”嘛！所以他就认为：开悟以后历缘对境是不能起观照的，一定要维持一念不生的，连观照都不可以。所以从这里就可以知道，他根本没有实证如来藏；所以从这里也可以知道，他连世间的禅定也没有哦！所以他连起一个很微细的没有语言文字的那种观察力，他也不能起的，表示他是怎样？他是没有定力的。所以从这里就可以知道：他没有悟的实质，对世间的最基础的定力，他也是没有实证的。所以说他对于见道的内容、修道的内容，他根本就是不知道的，从这里就可以看得出来的。还有下一段。

“佛说什么叫般若，prajna梵语大智慧，你开悟这如来藏以后，叫总相智你具备了，才开始也知道别人也有，别相智产生。接着对你如来藏含藏的每一个种子起现行的因果关系，你能够了了分明，叫作般若。”

我想：刚刚我念到“别相智”产生，已经有人有反应了，表示你开始会抉择了。别相智不是这样子啦，因为证得总相智的时候，自己亲证的时候，你下一刹那就知道别人也有啊！可是这都还是叫作“总相智”。别相智是后面对于如来藏跟七转识之间、跟三界万法之间种种的关系产生了慧解，那个才是别相智啊！可是自己有如来藏，别人也有如来藏，这个还都是总相智哦！所以显然他不知道总相智的内容，他也不知道别相智的内涵是什么？所以从这里也可以知道：他是不知道总相智跟别相智它的内涵，表示他没有真正实证嘛！所以他是从 导师的书中读一读之后乱凑，所以他就会产生错误啊！

那般若呢，事实上般若就是二转法轮，在讲一个实证的菩萨，他在实证如来藏之后，他就能观察到如来藏跟一切法之间的一些基本的关系，而这基本的关系就是所谓的中道，就是中道的道理。而中道的道理，不是一般世间人说的：“不落两边，然后走中间”，中道不是这样子，不是走中间这样子。不落两边是说：如来藏祂不会落入世间法的各种相貌里面，就不会落到里面，不会落两边哪！譬如说阴阳啊！或者说世间法的种种的法，他会不会落到中间？也不会呀！如果我用大家比较好理解的，应该说：中道祂是不落两边也不落中间的，是说祂是涵盖两边，也涵盖中间，是涵盖一切法，这才是中道的意思。因为一切法它是不能离开如来藏而存在的，所以一切法都要含摄在如来藏里面，有如来藏来含摄一切法，这才是中道，才是般若的基本的义理。因为这个内容，我们不可能在这么短的时间来说明，所以我们简单来说明般若中道，祂基本的意涵就是这样子。将来有因缘，我们再来详细说明这个部分。

我们再回到第15页，下一段：“善知识，于诸境上，心不染，曰无念”（这是《坛经》内文）

那刘灿梁怎么解释呢，他说：“诸境上所有境界，任何事情发生的时候，会依他起，就会污染嘛！六识心懂吗？就染着啦！可是如来藏根本不跟你互动，所以祂不依他起，因此祂是无念，心不染。”

我们再看看《坛经》它是说：“无念者，于念而无念”。是说如来藏的存在，他跟我们的七转识在一起的时候，七转识有念。因为七转识是生灭生灭的念，对不对？可是如来藏祂不是属于生灭的，祂不是生灭相续起来的这种心嘛！祂是永恒存在的心，祂是不生不灭的心，祂不是任何法可以去出生祂的。所以祂这一种运作的方式就叫作无念，是指这种无念啊！所以我们刚刚举得那个例子，也在讲这个道理。祂的无念是祂的本体就是无念的；可是祂的无念呢，不是说祂没有了别性，不是说祂没有慧，因为祂是定慧一体。所以如来藏的法性很特殊，很多世间觉得很不可思议的法性，竟然可以在一起，一般人觉得好奇怪喔！很难想像哦！可是当你实证的时候，你就可以知道说：祂的心体是如何定慧一体的，你就能够很清楚的知道。

我们来辩证刘灿梁，他说：“如来藏根本不跟你互动的，所以祂不依他起，因此祂叫作无念。”

可是我们要分析一下全，这个说法是不对的。祂跟我们有很多的互动。我举一个例子，你就可以知道如何互动。譬如说，假设我们对于净土三经生信，如果我们相信有极乐世界，有　阿弥陀佛，有　阿弥陀佛的广大的悲愿，我们相信了，我们也想要往生了，结果我们不管是持名念佛，是哪一个阶段，或是无相念佛，只要我们这样做了之后，如来藏有互动喔！有跟我们的信愿行互动喔！当我们信愿行具足之后，开始这样子发愿信受而开始实行的时候，如来藏，我们的如来藏，就跟　阿弥陀佛的如来藏相应，然后做什么事情？祂就帮我们在极乐世界出生了莲花。有没有互动？（有）有互动啊！而且互动很密切喔！我们虽然没看到，可是怎样？祂真的作喔！而且你只要心愿行开始作，祂真的就出生了。有没有互动？（有）有互动嘛！怎么会没有互动？如果没有互动的话，我们怎么往生到西方极乐世界去？那西方极乐世界的莲花怎么能够出生我们的莲苞呢？那就是因为有如来藏嘛！有如来藏才可以让我们，在我们心愿行具足的时候，帮我们出生莲苞在那边，让我们命终的时候，就依愿往生到西方极乐世界去啊！所以我们在人间的修行，如来藏都知道的，而且都帮我们准备好，你都不用请什么仆人，也不用花什么力气，祂都会帮我们做好了，祂是有祂的神力喔!所以这就是如来藏的互动啊！可是刘灿梁，他就是因为没有实证嘛！他认为说：“如来藏是空性，就是零啊。”零怎么能够做什么事情？零当然只能五阴起现行，五阴有运作的时候起现行那才是如来藏啊！就是种子起现行啊！然后这样子间接来推度有如来藏，可是祂是零，什么都没有。那就错了嘛！如来藏有神力，所以祂就是因为祂的神力就可以帮我们在极乐世界出生莲苞啊！然后在我们命终舍寿之后，就可以乘着不管是什么样的莲花台，就可以往生到西方极乐世界去。那就是如来藏跟我们的互动，而且这个互动是不是非常密切？（密切）非常的密切啊！只要我们一完成，祂就帮我们出生，完全配合得好好的，这就是如来藏跟我们互动啊！从这里就可以知道，他（刘灿梁）对于如来藏的无念，他还是不了解。而且对如来藏产生了很多的误会啦。

接下来说：“于自念上，常离诸境，不于境上生心。”这个是《坛经》的内文。

然后刘灿梁说：“如来藏呢跟六识不一样喔！如来藏对境上发生各种事情，因为祂没有互动，所以不会依他起，因此叫不会境上生心。”　　　　　　　　　　 他这样子的说法，表示他对于什么叫“境上生心”，事实上他也是不了解的。我们说，譬如说：我们的眼识可以了别色尘，可是这个了别色尘要不要如来藏来流注种子呢？（要）要嘛！如果没有如来藏流注种子，我们一刹那也不能看，我们早上一起来，如来藏帮我们流注一下，然后就停下来，不互动了，那我们一起来一看到就是天花板，整天看到就是天花板，那我们还能够行动吗？不行的嘛！所以说与境上，在色尘境上如来藏一直跟我们互动啊！流注出色尘境界的种子嘛！流注出眼识的种子嘛！乃至六识的六尘、六识，也都是由祂流注种子嘛！所以跟我们互动的非常密切嘛！怎么会没有互动呢？如果没有互动的话，我们就不能在世间存在了，那三界六道一切有情就没办法存在了。所以说从这里也可以知道：他对于什么是如来藏他是不如实知的；而且他对于依他起，坦白讲也是有误会。依他起是说有一个法它被生起嘛！对不对？可是除了如来藏不会依他起，事实上依他起或是遍计执都是依如来藏的圆成实才能成就的，所以祂当然不可能是依他起。依他起是说，六识心等等法，五阴十八界等等法它是被出生的，依于他缘而被如来藏出生，那才是依他起的意思。所以表示说刘灿梁对于依他起性等等的内容，他还是不知道的，所以他会这样子乱凑。就是表示他对于《六祖坛经》里面的内容，误会的很严重，从这里也可以显示出，他对于如来藏他是根本没有实证，而且完全落入想像里面。各位这样听了以后，已经可以逐渐能够自己分析了，对不对？以后你如果还看到他有什么样的文字，你能够说：他落到哪里？各位已经可以慢慢自己把它简择出来了。

我们接下来看下面一段，这个是刘灿梁在讲《六祖坛经》〈忏悔品第六〉的时候，他所说的。他说：“解脱法门是二乘法，大乘法不讲解脱法，讲佛菩提道，自心如来藏本来解脱，哪需要解脱？”

大家从这一句话就可以知道，已经可以判断了，他有没有悟？没有悟嘛！我上次有说：证悟它有很多引申出来的解脱法上的实证的密意。可是从这里就可以知道，他根本没有实证如来藏，所以他连断我见都没有啊！因为他连断我见都没有，所以他才会认为说：“解脱法门是二乘法，大乘的法里面不讲解脱法。”可是这样的说法，也显示出他连《六祖坛经》他都矛盾，为什么呢？在讲这句话的时候，事实上他在解释什么呢？解释这个〈忏悔品〉一开始，六祖为他的门徒先为传自性五分法身，传这自性五分法身香啊！也就是说六祖依他的所证，来告诉他的门徒说：这个大乘法亲证了如来藏之后，有五分法身的功德之香，就是戒、定、慧、解脱，还有解脱知见。有没有解脱？有解脱嘛！可是讲啊讲，讲到后面他变成没解脱。六祖讲的是自性五分法身是有解脱、解脱知见，五分法身里面讲了两个，有两个解脱欸！一个是真正的解脱，还有他能够讲出解脱的知见，那表示是有解脱嘛！而且这是大乘嘛！总不能讲《六祖坛经》是小乘法，不可能嘛！可是他在总结的时候竟然说：“解脱法门是二乘法”，然后“大乘法不讲解脱”，然后他说：“自心如来藏本来解脱嘛，哪需要解脱？”这个道理就不对啊！因为解脱是谁要解脱？是我们自己嘛！是我们的七转识需要解脱嘛！如来藏确实是不需要解脱啊！可是不能因为如来藏不需要解脱，就说那我们也不需要修行，那么无始劫以来如来藏都是解脱，那诸佛也不要成佛了，因为本来就解脱啊！那根本不需要有佛法，那也不需要修行了嘛！说的就是这样子啊！可是道理不能这样子啊！因为我们七转识，就是需要解脱嘛！因为有种种的苦，所以当然要解脱啊！而且这个解脱法门不是二乘法，应该要这样说。解脱法门事实上它是从大乘法中分出来的，然后来建立让众生可以依照阶梯，依照二乘法的这个阶梯，能够迈向大乘，目的是这样子。所以说一个实证如来藏的人，他一定是怎么样？一定是有断我见的功德。因为我上次有大概说明过。一个人如果实证了如来藏之后，他因为实证了如来藏心体之后，他就能够马上来对比出来说：“我的五阴十八界它的体性，跟如来藏截然不同。”从这样子的实证的内容，他就可以发现说：“我的五阴十八界就是我自己嘛！我自己竟然是这么虚妄而生灭。”因为这样子实证之后，他就立即断我见。所以以前我们早期的时候，我们导师没有跟我们讲很多法，那时候书也出得少，所以亲教师说的东西很简单，也没有教观行；所以那个时候，我们都是有点糊里糊涂就上山啦，然后上山的时候：欸！那我会什么？好像什么都不会。可是因缘就是这样子，然后我们就是因为触证了，然后就一念相应之后，瞬断我见哪！就当场对比出来说：如来藏的体性是这样子，五阴十八界的体性竟然是那样子，那样子的生灭变异而虚幻，就瞬断我见。那种感受可能大家不大了解，我当时是很伤心的，可能大家没想到吧？很多人说：“我悟了！应该非常高兴，因为我悟了！”不对！我当时是五味杂陈的，快乐是很少的，没有什么法乐，反而是怎么样？五味杂陈啦。为什么？因为自己的五阴好虚妄，结果我那么照顾它，结果它是假的，那不是白忙一场嘛！了解我的心酸吧！当时是这种感受，觉得那我干什么？原来我几十年这样子辛辛苦苦照顾它，结果它根本是扶不起的阿斗，它将来一定会灭掉欸！那我照顾它干什么？所以那时候有时候不大想吃饭，有时候不大想呼吸，因为如来藏不用呼吸啊！可是忍着忍着，不行！不能不呼吸。就是这样子，好无奈喔！连呼吸都觉得好多余，好无奈！然后肚子饿呢，好无奈喔！竟然还要吃饭，所以是五味杂陈的。所以是那种体验是很深刻的，永远不会忘记。

可是刘灿梁读一读书，常常忘掉，所以前面才讲五分法身香，对不对？结果到后面他又说：“解脱法是二乘法，大乘没有解脱”，那是不对的！大乘法实证的时候，一定会有解脱的功德，一定是同时断我见的，这样子才是真正实证大乘法。所以大乘法一定是会含摄二乘法，每一个实证的人一定会证明这一点。所以他绝对不会说出这句话，绝对不会说：大乘法不讲解脱法，绝对不可能。可是各位知道吗！会讲这瞎话的是哪些人？学术界，佛学研究者，乃至大乘非佛说的，他们都这样说。他们说：佛陀就是讲阿含哪！大乘是后来说的，所以都不相干。他的想法是这样子喔！可是这样说法是错误的，表示刘灿梁根本没有断我见。因为没有断我见，所以他当然不知道解脱法，二乘的解脱法是含摄在大乘里面，他是不知道的。因为他根本没有断我见的，有没有实证如来藏？那就更不用谈了。所以以前我们就说：“他是没有断我见的。”很多人不相信欸！可是从这句话也可以来判定，他是没有断我见的。因为真正断我见的人，不会讲出这样的话。所以从这里就可以知道，一个人如果有实证的话，他一定会发起他的择法眼，也会可以抉择：“欸！他这样所说的意思，跟我实证的内涵违背。”因为违背就可以知道：那他没有实证。所以从这里就可以知道说：刘灿梁他是完全不懂佛道，他对于三乘菩提之间的互相含摄的关系，他是不了知的，他以为二乘法跟大乘是截然划分的，他不知道大乘佛菩提是含摄前面的二乘菩提的。所以事实上佛法是唯一的佛乘，前面所分析出来的二乘声闻跟缘觉，都是为了迈向成佛之道的阶梯呀！如果有些人他学了二乘法而不迈向大乘的话，就会被呵责，呵责他是小乘人，呵责他是焦芽败种。为什么？因为那是方便施设，是要他迈向大乘法的。可是他停留在那一边，那就不对了，因为违背了 佛陀祂的本怀嘛！

我们在接着看下一段。刘灿梁说：“能观的我叫我相，被我观到的叫人相，我观不到的呢？众生相，一旦观完后种子受熏习了，是寿者相。佛是要讲这个，不像我叫我相，你叫人相，他叫众生相，老人家叫寿者相，谤佛啊！”

谤佛啊！他确实是在谤佛。所以从这里大家可以知道：我相、人相、众生相、寿者相事实上是怎样？是一般人所落的嘛！怎么会他观不到呢？如果说他观不到众生相，那表示他是比一般人还不如，对不对？因为这种事相是一般众生所落入嘛！是落入之后能够把它分析清楚，然后能够断除这个事相，才超越嘛！对不对？

所以在《圆觉经》里面。它说：“云何众生相。谓诸众生心自证悟所不及者。”“但诸众生了证了悟。皆为我人。而我人相所不及者。存有所了。名众生相。”

也就是说，我们虽然对于其他的众生，譬如说，对于其他的畜生道，我们不大了解它内心的境界是什么？可是我们还是怎样？存有所了啊！我们还是知道有畜生道啊、有鬼神道啊、有天啊！虽然它的内心境界我们不知道，不是我们能够悟知的内容，对不对？可以我们还是知道有其他的众生嘛！所以说，从这里就可以知道，刘灿梁对于众生相的内容，也是不如实知的。