03、坛经辩讹第3集 孙正德老师

视频播放：

 

音频播放：

说明： 播放音频      调整音量     暂停 停止  下载

 

接下来这一段。第二页这一段，《六祖坛经》〈顿渐品〉这一段，我念一下坛经原文。那刘灿梁讲的那一段，因为是实在是没有什么意义，我只是要大家知道，但是我就不念了。

我念坛经的内文是说：“时祖师告众曰：‘今有盗法之人，潜在此会。’志诚即出礼拜，具陈其事。师曰：‘汝从玉泉来，应是细作。’对曰：‘不是’。师曰：‘何得不是。’对曰：‘未说即是，说了不是。’”

那么这一段，在《六祖坛经》里面，当初有从北宗来的，神秀那边派来要盗法的。那个时候都是佛弟子，也就是盗法不是只有说，你不是佛弟子才叫盗法，就像说现在如果别的，在别的寺院，譬如说台北台湾那边，如果有别的寺院，有别的法师因为想要知道正觉学的是什么法，就派人到这边听，听回去的时候，让他去说去用，这也叫盗法。虽然说都是佛弟子，这也叫盗法啊！

你看当时六祖的那个时候，志诚就是在北宗神秀那边的人来盗法，那这个部分被六组发现了，后来他等于说礼拜六祖，认为还是要，等于说：“我礼拜你，我认你当老师了”，等于说要成为跟你学法的人了，可是这样子还叫盗法。

那这个部分呢，刘灿梁的解释，他并没有指责这个神秀的盗法，他还是认同。也就是说，他认为神秀这个盗法也是不应该，知道吗？所以呢，对他来讲他还认为说：“神秀你还是来盗法啊。”他应该要指责啊，可以他没有指责。所以这个意思是说，我们要大家知道，意思就是说，同样他解释这一点，他还是认为神秀是来偷东西的，对不对？神秀还是佛弟子，可是刘灿梁（梁）自己是一贯道的讲师；那一贯道的讲师他竟然不知道自己也是来偷东西的。所以我们从这里可以知道说：他不归依真正的这个三宝，我们后面会有讲到，不皈依菩萨戒，不认同法源，这个部分就是在盗法中，让人很厌恶的事。须深还有皈依佛，对不对？得法以后赶快忏悔。那么这个志诚还是真的佛弟子，只是说北宗、南宗当时啊，因为北宗那时候是以定为禅，北宗以定为禅的时候，那六祖这边为了要对治，所以说了很多方便，要让大家能够得法，所以《坛经》里面说的，都是因为当时的环境的关系，那个环境要让大家赶快证悟，才是真的，不要在定上着墨，这是有那个背景的。所以这个部分，只是举出来让大家知道，让大家知道这个部分在证明。

接下来呢，第三页，第三页同样的刘灿梁在《大方等如来藏经》所说的：“我们这一期的佛是释迦摩尼佛，现在众生通通是祂的弟子，可是现在很多人都搞错了，不跟师父跑去跟师伯，背叛师门，你念的佛号是谁？阿弥陀佛。阿弥陀佛不是你师父，祂跟释迦摩尼佛是师兄弟，你们有没有背叛师门？阿弥陀佛只是释迦摩尼佛的师兄。祂只是告诉你，介绍过有这么一个净土，可是中国人讲求速成，自己不想求开悟，以为念佛号就可以去了，改背叛师门投靠师兄带枪投靠，很好笑。众生愚痴到这种程度，所以我念佛号不会单念一尊，我会先念完本师　释迦牟尼佛以后，我才会念别的佛号，你不能背叛师门，背叛师门不仁不义不忠不孝，阿弥陀佛还敢收你啊？”

这样说的人就是世间人啦，世间人完全不懂佛的证量，完全不懂！也就是说，他为什么会这样呢？因为他对于这个净土一向诽毁，不懂净土，对于净土诽谤非常多，我们后面会有证据。他对净土呢，把那个《阿弥陀经》说是小乘经典，认为说这个是为了小乘所讲的，可是这个是毁谤佛。因为《阿弥陀经》里面明明是能够成就佛道，怎么会又是小乘经典呢？等于说你如果不懂净土，你就宁可不说，那当你说到人家，教人家念佛，然后没有求开悟，意思说因为他还不知道这个法怎样往前走，你可以说这里，可是你不能去毁谤人家念 　阿弥陀佛，知道吗？真正的佛弟子不会这么做。我们只是让你证明，让你证明他不是佛弟子，他如果是佛弟子不会这样说，你也不会这样说，对不对？你不会这样说，你连这个念都不会起这个念。所以这个地方只是让大家证明：他真的不是佛弟子，我们说他是一贯道的来盗法的，这是真实的。因为他心中没有真是归依佛，心中没有 佛，对 佛不是很尊敬。他只是为了想要自己说：“我赶快有这个功德，我将来可以去什么什么，可以成就什么功德。”他是不了解为求自己功德而做，可是却造了很多口业，所以你看，大家看看学法要不要谨慎？（要）要很谨慎，很谨慎！

接下来讲说，刘灿梁（梁）讲《六祖坛经》〈随缘品第七〉他说：“《道德经》的第一句‘道可道非常道，名可名非常名’，老子讲一句话，释迦牟尼得花四十九年帮他解释”，那是老子厉害还是释迦摩尼佛厉害？”

他的意思是老子厉害，对不对？因为这个就是一贯道嘛，一贯道它对佛是很轻蔑的。一贯道认为佛是老母娘的什么？老母娘的儿子啦，一贯道认为释迦摩尼佛是老母娘的儿子。所以你看他们，其实你要知道他的本质呢，不改，一贯道的本质不改。这个我只是让大家证明，他们真的一贯道的本质没有变，因为真正佛弟子，绝对不会这样说。

道，他说：“道是如来藏空性，如果讲得让你很清楚的话，就不是如来藏。”

如来藏可以讲清楚的，真的！你开悟的时候你讲不清楚，你就印证不过啊！当你要去，将来你有机会参加禅三的时候，你所开悟的如来藏，你讲不清楚，对不起！你过不了关的。所以怎么可能如来藏讲不清楚呢？只是说文字本身不是如来藏，是你真正一念相应到那个才是如来藏，可是你要用文字讲清楚啊，才知道你悟的对不对嘛！对不对？所以怎么可能如来藏讲不清楚呢？所以你就可以知道他到底有没有悟？你从很多地方都可以证明他没有悟。

他说：“他背语言文字嘛，名可名非常名，能够给你按一个名字的绝对不是空性，绝对不是，永远是无常的嘛，就这么一句，佛要讲四十九年，老子一句话就讲完”

唉呀！我们只能说这样一个外道来诽毁 佛，对不对？真的可以这样讲，这句话讲得一点都不重，这是事实。

所以他说：“要是你不懂道家思维的人，很多出家人瞧不起道家，那是因为道教的关系，道教不讲开悟，讲神经学啦，简单《楞严经》也讲神经，也讲天道。”

你看！他是以这个一贯道的东西为神圣、为重的，他对佛法不屑一顾，他只要盗得你的什么叫开悟，他的目标就是来盗法。所以很多跟他学的人，都认为说我们误会他：“你一定是误会刘灿梁（梁）！”我说：“我没有！我没有误会他。”我们现在举证出来，我有误会他吗？（众答：没有！）对，证据十足！因为这都是他讲的，因为我们实在捏造不出这些东西来欸！我们连起念都没有这个念，怎么会讲这个东西出来呢？所以哪一个佛弟子会去贬抑 佛呢？会去推崇老子？哪一个？（没有）没有嘛，不会嘛！所以我们说，他就是一贯道的本质。一贯道呢，是把 释迦摩尼佛贬得很低的，他们认为，他们的东西是最高的。这个是我们后来慢慢了解以后，发现到这个事实，果然它呈现出来也是这样。所以呢，以上是在证明，证明他对 佛非常不尊敬，证明他不是佛弟子，证明他知见错误。接下来，我们还要证明他很多知见错误的地方，还有悟错的地方，我们接下来继续说。

接下来是从刘灿梁讲《六祖坛经》〈般若品第二〉，这个二、三、四品，都非常多，非常多错误的地方。

《六祖坛经》的内文是：“前念迷即凡夫，后念悟即佛。前念着境即烦恼，后念离境即菩提。”这个是坛经的内文。

他的解释是什么？他说：“所以前念着境你就烦恼了，当你六识心跟那个外境一攀缘，烦恼无明就产生了。可是你证到如来藏以后，如来藏跟境有没有互动？跟外境完全没有互动，那个就是菩提。也就是说跟环境的外面的诱因、外面的五尘会产生互动的，跟内法尘会有互动攀缘的，那个就是烦恼，就是六识心。你这个心如果跟外面的法尘从来不会互动不会攀缘清清净净那个，那个就是你的真心，这样听懂了吗？前面就是六识心，后面是讲八识心如来藏喔；六识心着境，那就是烦恼；八识心离境，跟境不产生互动，那就是觉，就是菩提。六识心是迷的，那是凡夫。八识心是悟的，那个才是佛。前念，讲的是六识心，后念讲的是八识心如来藏。一前一后。”

这里他的错误在哪里？你们可能都发现出来，但是我跟你讲，你就知道他错在哪里了。也就是说，他说：“这个六识心呢，跟外面的外境攀缘互动，然后呢，跟外面的法尘从来不会互动、不会攀缘清清净净那个，那个就是你的真心。

那我们现在提一点：请问证得禅定的二禅三禅的人，会不会跟外面的法尘去互动？（不会！）那他是不是开悟了？（没有！）可是他却说那个才是真的是真心，对不对？你看你们比他厉害，你们比他厉害！因为你们有正知正见。他为什么会这样？因为他悟错了嘛！他悟错了，他根本不知道法是怎么一回事啊？他根本不知道：那个十八界法的义理是怎么一回事？他根本不知道。所谓的外五尘内五尘是怎么一回事？他根本不知道；十八界法里讲的六尘是什么？他不知道。因为他这个偷了导师书里面的东西以后，自己去编，自己去用，他以为他证到、证的那个就是，所以去运用去了，运用导师里面的东西，可是用错了，因为不是自己的东西嘛！所以才会用错。

那我们现在说，绝对不是像他所说的，说：“对外面的法尘从来不会互动、不会攀缘、清清净净，那个就是你的真心”。

那我们要举证说：他一直说，一直说，跟他学的人也说，第八识跟外面都不互动，跟外面互动的是六识，都不互动的那个心才是开悟。可是我们刚刚有说，证得禅定二禅、三禅、四禅的，也跟外面的五尘都不攀缘啊！甚至于四禅、四空定完全是什么？完全离开所谓的一切的这个六尘，只有定境法尘，跟外面的法都已经断舍啦，都可以不起，连眼识、耳识、鼻识、舌识都可以不起啦，到四空定的时候，身识都可以不起，对不对？可是是开悟吗？不是开悟啊！所以他连禅定里面的意识心的境界他都不知道。所以如果是知道了，绝对不会用这一句话来讲说哪个是真心，因为他会落入这里被我们指责，对不对？我们一指责他就完了，被破了，不对嘛！所以不能这样讲，真正开悟的人不会这样讲。

所以我们说，为什么不能讲说“第八识心跟外面没有互动”？所以呢，就是表示是那个，因为他，我不知道他证的是什么？他说那个就是真心。因为他认为说什么都没有了，离见闻觉知了，然后空无的那个就是如来藏，然后祂的种子起现行，那个就是祂的妙有，这是他的理路喔！我们刚刚已经讲过，所以他的如来藏是什么？不知道欸！我们真的不知道他证的如来藏是什么？可是从这里可以知道说，其实他还是落在第六识的那种离念、一念不生的离念灵知里面，其实他的本质还是落在一念不生、离念灵知里面哪！才会这样讲。

然后呢，我们说他一直强调，强调说：“八识心离境，跟境不产生互动，那就是觉，那就是菩提”。

可是不是这样啊！为什么不是呢？因为我们下面有一个辩讹举出，《中阿含》卷七里面讲：“若内眼处不坏者，外色便为光明所照，而便有念，眼识得生。”

眼识生了要能够了别色尘，那意识一定有在嘛！那我请问大家一下：那这个外色便为光明所照，这个光明是眼识吗？（不是）对嘛！是意识吗？不是嘛！那为什么说外境，这个只有六识在跟外境互动？因为这个光明不是指眼识，也不是指意识；如果是这个眼识，是意识这句话，他讲的这句话才对嘛！可是你知道不是，对不对？那光明是指谁？（如来藏），对呀！但是你可不能说见闻觉知就是喔，不是啊！因为这句话里面有密意啊，但是我们只告诉你，理路上的落差在哪里？理路上说：你看“外色便为光明所照，眼识才出生”欸！所以不是眼识、意识去跟外五尘互动，对不对？这一点最起码要把他说：“你这个理路不对！”因为否则这句经文里面佛在讲什么？就不能成立。你总不能说佛在讲错，他才讲对吧？一定是以佛说的为主，可是我们不能硬拗，理路要对啊！理路要对。因为根尘相触以后才产生识的，所以根尘相触的时候，你看！前面讲的，识在后嘛！可是他说什么？他说：“六识心，前念是讲六识心，后念讲的是八识心如来藏，一前一后；前念着境即烦恼，后念离境即菩提。”他说啊，六识心在前念，后念呢，如来藏因为离境所以后念是菩提，竟然如来藏会落在后念。六识心是被如来藏藉因藉缘出生的，请问谁在前谁在后？（如来藏在前）六识在后嘛，对不对？不是他解释的这样的意思啦！

六祖的意思说：“前念着境即烦恼，后念离境即菩提”的意思是什么？就是说，前面他讲，“前念迷即凡夫，后念悟即佛”，就是说，当他这一念还不知道什么是如来藏的时候，他还没有开悟嘛！他还不知道什么是真心，意识心这个时候还不知道什么是真心，可是他下一刹那相应了，相应了说：“啊！原来那个才是真心哪。”他所相应的那个，不是指说后念才是第八识，而是这个所谓的意识心在悟跟不悟之前，因为六祖在这里面都有方便说：“一悟即是佛地”嘛，对不对？六祖的方便说这里很多，但是我们要说：他只是告诉你，你悟的时候，你所悟的这个心，就是能够将来能够成佛的，他的意思是这个，所以叫见性嘛！见性成佛。对不对？你见到众生皆有如来藏，都有成佛之性，叫作见性，见性。你知道说：“唉呀！原来众生皆能成佛。”可是不是见性即成佛啊！我们刚刚讲，你开悟跟你未来你要全部都是真如，那还有一段好长好长路要修。所以《坛经》里面有很多方便说，我们要知道。所以这里面六祖的意思是这样子，所以他才说：“前念着境即烦恼”，六识，当前面一直在六境上要找真心的时候，那是烦恼，真心不在六境上；“后念离境即菩提”，当意识识心后念知道说，相悟到那个心不在六境上的时候，哪个才是菩提嘛！对不对？所悟的那个心才是菩提，是这个意思。不是指说如来藏那个心在后面，那个念在后面，六识那个心在前面，那这样哪有什么意思，对不对？所以我们说，从这里就知道，他对六祖的意思是不懂的，那从这里开始你就知道，很多地方他解释错误。

所以我们接下来再继续。继续说他所说的错在哪里？因为接下来很多地方都是在讲他知见错误，悟错的喔！从四、五、六页都很重要，很重要，都是讲他错悟的地方、知见错误的地方在哪里？基础的知见，对我们来讲，我们的禅净班的学员的知见，都不至于错到这么离谱，他还没有开悟，我们禅净班的学员，没有开悟的知见，都不会像他这么错误的这么离谱。

这里面呢，是他刘灿梁（梁）在讲《心经》的时候讲说，他说：“在外面的叫外相分，他面对的是五根，色对眼根、耳根、鼻根、舌根、身根，面对五根，面对五根以后呢，他会产生法尘，叫作第六尘，这个法尘又叫内相分。”我们先停在这里。

大家知道吗？在我们导师出来弘法之前，二十年前，没有人在讲开悟是悟到如来藏的，都说是要离念灵知、清清楚楚。对不对？明明白白才叫开悟，要放下才开悟嘛！二十年前导师出来讲法以后，才说开悟的是如来藏，那个时候才有说：“喔！原来如来藏可实证。”这个部分才开始慢慢的书出来了，然后法开始弘传了。还有一个重要的法就是内相分、外相分。你去查古德所说的一切着作，没有人在讲内相分、外相分，这是我们导师说出来的，从这里可以证明他是盗法得来的，对不对？只有导师的书有写这个东西嘛！如果有人可以去别的大德着作里面找到“内相分”“外相分”的话，来找我，我就修证今天所说，可是你一定找不到，你一定找不到。佛法里面有讲内相分、外相分的道理，可是没有这三个名相，没有这三个字的名相，所谓“内相分”“外相分”这个名相，这个名相是由导师把这个义理说出来的，所以我说到这里为止，证明他是盗法所得。

再来还要说他错在哪里？他说：“在外面的叫外相分”，所以色声香味触这五尘叫外相分；然后呢，他说：“产生的一个法尘叫内相分”，所以他的意思呢？内相分只有法尘；那么色声香味触这五尘统统叫外相分。那你来看十八界法，十八界法是不是六根六尘六识？眼、耳、鼻、舌、身、意根，六根嘛！然后六尘是什么？六尘是：色尘、声尘、香尘、味尘、触尘、法尘；然后六识是眼识、耳识、鼻识、舌识、身识，意识，这十八界法。那如果说这个五尘是属于外相分的话，是属于外面的法，那么阿罗汉入无余涅槃，十八界都灭了，是不是把外面的五尘都灭了？（不是，没有！）对不对？可是他却，刘灿梁却说：“这五尘是外相分”，内相分就是只有法尘一个，你看他的理路对不对？不对嘛！他说传进来的统统是法尘，那么我们就要说眼识所分别的也是法尘哦，耳识所分别的也是法尘哪！六个识所分别的都是法尘，这哪是这个道理呢？明明眼识所分别的是色尘，也是内相分，大家知道吗？十八界法里的色、声、香、味、触、法这六尘都是内相分，大家要知道这一点道理喔！眼识所分别的色尘也是内相分；然后呢，眼识在分别色尘的时候，意识也同时在分别眼识所缘的色尘内相分，也有；可是眼识所分别的我们称为色尘，意识所分别的比较细腻的这些色尘的内容，我们称为法尘，而不是说一切的传进来统统叫法尘喔！他搞不懂我们在说什么？所以就没有办法要原谅他，因为他基本上没有在我们这里建立很好的知见，可是又好为人师，想要把他的东西说给人家听，又偷人家的东西，又不知道人家的东西到底是什么？所以才会呈现这种结果：说五尘都叫外相分，传进来的，意思就是说，由你这个六识所分别的统统叫法尘，统统叫内相分，这不对！

外相分基本上就是外五尘，就是器世间的法，器世间的山河大地，那个才叫外相分。那五尘，由你五个识以及意识所分别的这些法，都叫内相分；所以你十八界法，你才可以说：阿罗汉入无余涅槃，灭了是他自己的什么？对嘛！自己的内十八界法，而不是去灭掉外面的山河大地法。这理论你要前后都一致，不能说这里成，那里不成。所以我们说，这个地方已经知道，他知见上基本上错误会很多，基础，是没有基础，可以这样讲。

我们刚刚跟大家说，你的眼根触色尘以后，我刚刚说，“外色便为光明所照，眼识得生，便有内眼识得生”；眼识得生以后，所分别的不是外面的那个器世间的外法，因为眼识是心，外面的这些法是色法，对不对？所以眼识所分别的仍然是内相分的色尘；但是，眼识所分别的有祂的范围，眼识只能分别的这些青红赤白，这些色，其他的一切都是由意识来分别，所以意识所分别的，仍然没有离开这个色尘的部分，没有离开眼识所缘的色尘，可是内容更细呀，这个所缘是相同的，只是意识的分别是超越了眼识的内容；所以才会说，那些内容我们称为法尘。不然你会说色尘也是眼识分别，也是意识分别，你搞不清楚对不对？所以才用一个，这个色尘上的意识所分别称为法尘，来说法尘。所以法尘有哪些？意识缘于眼识所缘的色尘所分别的意识所分别的内容，意识缘于耳识所缘的声尘所分别的意识分别的内容，意识缘于鼻识所缘的香尘这个意识所分别的内容，以及味尘，以及触尘，这些统统叫作法尘。所以意识所分别的法尘，没有离开五尘的内相分嘛！对不对？而且这个时候的意识要去分别这五尘，一定要五识同在，意识不能单独去分别那个色尘，意识不能单独去分别声尘。佛地的时候是可以，佛地的时候，每一个识都单独运作。可是现在，你一定要是意识要缘于眼识所缘的色尘，那各自分别不同。但是现在因为你的证量跟智慧不够，所以你没办法去证检验说：眼识到底缘的是什么？现量是什么？然后其他的部分是意识所缘所分别，你会不知道，因为那个将来需要有证量，需要你禅定的证量、智慧的证量，这个是可以亲证的。可是不是你现在，不是你现在，将来这个都需要禅定的证量，你没有禅定的证量没有办法做到的。但是确实是可以检验的，可以检验这个法的差别，眼识所缘，意识所缘，还有意根所缘。你看，眼识，前五识嘛，第六识意识，还有意根所缘，各有不同，你现在知道吗？不知道，你现在只知道意识的所缘是什么？你现在都是有意识的能力，可是在里面却没有离开五识，也没有离开意根，都在，可是你不知道，你觉得都是一个。那么这种内容的差别，将来都是要实证，经过最起码一定要有禅定的证量。也就是说，这些东西最起码要到初地呀！接近初地的时候你才能实证。因为菩萨开悟以后，发起禅定就是接近、快要能够有这个初地的功德了。那还有就是要有种智，你中间要行这个从七住位到十住位、到行位、到廻向位，你要一直为众生做事，为众生付出，为正法付出，守护正法，要做很多事情，一世一世的为护持正法做很多事情，一世一世的培植福德，一世一世的摄受众生，然后利益众生，同时来修道，你才能成就这些。

所以我们说这个法有差别，但是绝对不是像他所说的：“只有这个传进来的法尘，叫内相分”，所以大家现在知道了，所以内相分这个法，是 导师透过 佛在经典中有说这个法义，用这个名义，用这个名相，来让我们知道说：“喔！所说的内相分，就是我们六个识所分别的，不是只有意识，连意根所分别的那个部分也是叫内相分；可是那个部分跟外法比较有密切关系，外法一切变动，都是意根所分别的法尘。”但是那个部分，需要你将来经过经过明心见性以后的证量去检查，现在呢，你只要知道就好，不要产生疑惑说：“我都不懂啊！怎么办？”没关系，你现在不懂，可是你知道理路，因为现在是因为讲到，我们总要讲嘛！你知道这个理路，你不要急于说：“那我都不知道，我要什么时候才能够证？”现在不急，现在先把我们的基础先建立起来：我缺了什么？我要建立清楚。你只要知道说：这些法，你跟对了善知识，你的路走对了，次第走对了，你将来都自己能够依止善知识而实证，都不用担心的。

接下来我们说，他说：“我们是根据里面的这个来了别，不是根据外面的这个，不管你是听到了声音，也是根据这个道理来了别”。

你看，他现在说听到了声音，里面都是法尘，那这里有没有耳识的存在呢？好像没有耳识的存在，他认为就是只有意识在分别，这是很大的过失，过失很大。因为如果说，你是一个懂得这个知见基础的人，不会这样讲，一定会把这个道理说清楚，说：“在里面一定有声尘，那声尘呢，是耳识所缘，所以耳识所缘的是声尘的内相分；当然不是属于真正外面的这个色法声尘，然后呢，意识再缘耳识所缘的声尘，来分别更细的内容称为法尘。”要这样说嘛！那这个部分也叫内相分，一定要有解说的。不能这样说，含糊笼统的说了，就好像说统统变成法尘，你看他讲的统统变成法尘。你说，他听到以后传到里面的内相分变成法尘，闻到味道也变成法尘，尝到味道也变成法尘，那等于没有五尘了嘛！所以他那个五尘，就指外面的东西，那我们刚刚也说这个理路不对。

接下来他说：“通通变成内相分以后，我们才根据这个来了别，什么叫有为？有互动！这个眼根跟色互动，耳根跟声互动”

他的意思就是说，所以这样子表示有跟外界互动，这个统统叫作由意识去互动的，他认定是由意识去互动的；但是意识祂基本上是攀缘，我们不叫互动，这种用词是错误的。意识呢，祂就是会攀缘这六尘，为什么会攀缘？因为就是这个我执，把见闻觉知当做自我，当作真实的嘛！所以呢，这个我执，因为有意根的这种把十八界法当作自我，因为这个是意根的俱生我执，无始劫以来，不知道什么时候开始，意根就这个样，把见闻觉知当作是真实，当作是自我，所以呢，意识就会一直攀缘这些见闻觉知，所见所闻所觉所知的这个六尘诸法，那祂一直攀缘，这是指祂攀缘不叫互动，用这个名词不对，等于说没有办法真正知道佛法的道理。

那这里我们说，他说这样子：“叫作有为法，又称为有所得法，有所得，有所得法，眼得到色，耳得到声，只要世间法，我们世间的一切，通通是有为法，互动的，通通是有所得法，佛法不谈这个，这是世间法。”

请问大家：佛法为什么不谈五阴十八界法？为什么不谈说意根作意，然后五根触五尘，由意根的俱生我执，让这个意识一直缘于见闻觉知、一直缘于这个五识所缘的五尘？为什么不讲这个？这个也是佛法啊！不讲这个的时候，你如何去了解这个法的本身的功能体性？这些法它有差别嘛！眼识的范围只能分别这个色尘，耳识只能分别声尘，祂有祂的范围啊，所以叫种子功能嘛！叫界嘛。为什么佛法不谈这个？佛法为什么不谈十八界？谈啊！非但谈，菩萨还要让你知道，这五阴十八界本来是由哪里来的？不是自己因缘就能出生的，对不对？还要你求根源，求根源以后还要将祂来一直修，修到祂能够有真如法性，把你这个俱生我执断除，把所知障断除，无始无明断除，对不对？所以佛法怎么会不谈这个。所以他的佛法是什么？我们真的不知道，他所谓的佛法不知道是什么？我知道啦，后来我发现，他所谓的佛法是：你就一直讲如来藏就对了，你一直讲，从头到尾一直讲如来藏，才叫讲佛法啦。

所以我们说真正的佛法，它是含摄了有为法、无为法、世间法、出世间法，因为是中道嘛！不落一遍，对不对？所以你前面已经懂得什么叫不二的道理，什么叫中道的道理？你就对这有一个基础了。你要记得，从明天开始一直接续下去，都是不离开这个主轴，来说他错误的地方。因为他的知见错误，可是你会觉得好像，好像是，可是其实不是。那我们从刚刚到现在讲的这些道理，你已经可以发现到说：“喔！真的有差别！”真的有差别啊！

那我们今天就说到这里，因为时间已经超过六点了，那明天再继续好了。

　阿弥陀佛！（阿弥陀佛）