14、宗门与教门(第14集) 正礼老师

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刚刚说到刘灿梁的学生，经过我们上课的教导之后，他就逐渐具有正确的知见。有了正确知见，他就不会再去认取错误的法道，当然不愿意再走回头路，所以这是一个理性的信仰，信仰这个佛教的，所以佛教它是不迷信的。它是有很清楚的法教，可以让人家知道说，我到底有没有在前进？我到底自己有没有在进步？我的思惟，还有对于法界的认识观察，有没有在进步？

事实上这个内容，就是我们导师所教导的内容，也是我们导师要我们传达给所有学员的内容，所以当他能够分清楚，原来我所要走的道路，是哪一些，内容是什么？当他能够分清楚的时候，他就知道，原来外道法里面都没有这些东西，既然外道法里面没有这些东西，那为什么还要回到以前，错误的道路去呢？

所以我的学生当然就不愿意，因为他已经心得决定，真的不愿意了，所以他就跟我讲，老师，那时候这个刘教授还叫我要好好学，以后要跟他去大陆弘法。我才知道原来还有这样的事情，可是各位知道吗，这样代表是什么意义呢？代表说，事实上他要他的学生，来我这边修学佛法，原来的发心可能不是很正确的，为什么，因为他自己不会教，然后要我来教，教了之后，然后让他去做，怎样呢，盗法的事情，为什么，因为他的学生都知道，他很清楚的知道他就是一贯道，他自己以前是一贯道啊，是来这一边要来修学佛法，因为他们以为，一贯道是一以贯之，可是他们不知道，这一以贯之的意义，就叫一贯盗法，他原来不知道的，可后来弄清楚，原来这样是不对的。

因为这个是佛教实证的内涵，是佛教的智慧，怎可以把这个智慧盗取到一贯道里面去呢，当他知道原来这样子是不对的，这样叫作偷盗，所以学生当然就不愿意了，当他心中，把这些事情完全确认之后，他就跟我讲，他说，以前是这样的事情，所以他把这一些事情，就跟我讲了，所以当然他的学生都不回去了，因为不愿意再做盗法的事情，所以说，大乘法里面修学，就可以把一些我们生活里面，应该要遵守的那些律则，那一些戒法遵守好，不会去违犯，如果说不懂得这个内涵，表示他对于佛教里面的教门，他是不理解的，表示他没有教门的知见。

既然没有教门的知见，他就不可能有宗门的实证了，所以宗门跟教门，它一定互相呼应，没有任何的差错的，这样子才是真正的实证，而且不管是刘灿梁或是吴胜奇，我觉得他们真的是有点不太聪明，为什么这么说呢？事实上这道理很简单，佛陀祂建立了这个佛教，祂的认知是怎样的，祂认为一切众生都是祂的独子，祂的儿子。既然是祂的儿子，只要你进入佛教来修学，来归依，来说我将来要成为佛陀，那也正受了三归，也正受了菩萨戒，也确实遵照佛陀的教导而修学，那就是佛弟子，那佛陀所拥有的智慧，这一些财产会给谁，当然要给弟子，给祂自己的儿子，可是如果说是别人呢，当然就不给了，可是呢，事实上，佛陀看一切众生都是儿子，只是这个儿子跑掉了，我们将来听《法华经》也会讲到这一段，可是那个儿子跑掉，不认自己的老爸，佛陀就是我们的老爸嘛，可是就有孩子跑掉了，不愿意承认自己的老爸，不愿意认佛陀，那就怎么样呢，那个笨的儿子，本来就回来家里面，就自然就继承了，就可获得佛法的智慧，可是他就是不愿意，不愿意认老爸，然后就认贼做父，或是自己跑掉了。

然后怎样呢，跑回自己的家里面去偷东西，这样不是很笨吗？本来家里面就欢迎你回来，你回来你就继承，你就拿到了，你自然就继承财产了，那你干嘛跑到外面去，然后再偷偷的爬墙进来，然后再偷呢，光明正大进来不就拿到了，为什么要这样子偷？不是很辛苦吗？走大门进来坐，搞不好佣人仆人还奉上茶，财产搬给你，不是很轻松吗？自己跑到外面去，然后才翻墙进来偷一点小东西，那这样子不是很笨吗？

所以我才觉得说，这吴胜奇跟这个刘灿梁，真的连这么简单的道理，都没想通，所以我常常劝一些人，如果你真的想要修学佛法，你就大大方方的来修学佛法，你就可以大大方方的获得教导，获得佛法的智慧，何必要偷偷摸摸的，不必要偷偷摸摸，所以希望吴胜奇跟刘灿梁先生，能够理解这么简单的世间道理，不用偷偷摸摸的到佛教里面偷东西，你就大大方方的成为佛弟子，成为佛弟子，而且诚心诚意的修学大乘，成为真实的佛弟子，你就自然得到智慧，自然得到佛陀的财产了，那这样不是顺理成章吗？这样不是最轻松最愉快的吗？何必那么辛苦呢，而且还要背负很严重的，偷盗大妄语不净说法，这个过失无量无边，那这样不是太辛苦了吗，真的没有必要这么辛苦了啦，所以希望说，吴胜奇先生能够理解这么简单的道理，然后回归正法。

可是我知道要回归正法，事实上还有一个心结，是一个很难突破的心结，什么样的心结呢？也就是说，有一些人他在外道法，当他在那个地方领众的时候，当他要回归正法的时候，他会面临到一个很难抉择的事情，为什么呢，因为原来他可能在那边是长老是老师，可是回归正法之后呢，他跟其他的学员是同等一般的，然后他这个心理的关卡就过不去了。

我说一个事件的例子，以前我在一个公司上班，上了好几年班，可是总是觉得很不理想，后来就有一个同事，他进入这个公司了，可是他没有待多久，他可能待个一年，他就觉得这个公司不是很理想，他就跑掉了，他就是报考另外一个公司，譬如说是银行啦，去报考了银行，因为那个银行待遇比较好，结果他就先离开了，他后面进来，可是他就先离开去银行，我们同事嘛，就有联络啊，他跟我讲说，蔡礼政这个地方这个公司好喔，你也可以来考啊，我就去考啦，离开就去考，可我离开去考的时候，原来我在原来的公司，我是比他资深对不对？可是到了银行之后我比他资浅，可是各位想想看，我应该因为，我原来在公司里面比他资深可是到了新公司之后比他资浅，我应该因为这个原因而不去新公司吗？你知道待遇差多少吗，待遇差了快3倍，我当然为了这三倍的好处，我那是不管的，对不对？这才是聪明人，对不对？对嘛！

同样的道理，如果在外道法所修学的内容，一世过了空无所得，可是如果能够回归到正法，一世的努力功不唐捐，那哪一个好？当然是回归正法好啊，至于说是前是后，不必在乎嘛，因为在前在后是怎么样，是靠每一个人的福德资粮。福德资粮跟他智慧的证量，也不在是看表面上的排名，就像我们导师，他这一世还当圣严法师的弟子，可是我们导师的证量，难道比圣严法师低吗？不会嘛，对不对？

不是因为表相上面的资深或不资深，或资浅或什么这些问题，就影响一个人的菩萨法道，跟这个无关的，可是有些人，这个心理关卡过不去的，有一些人他就认为说，他原来在外道里面，他可能是资深，他可能是长老，他可能是一个领头人，结果他觉得，那我回归正法之后，我跟其他的人都一样，那他心里面怎样，就过不去了。那代表怎样，代表他心中不知道正法的利益，表示他心中只看到，世间的这些利益，可是只看到世间的利益，而不看到出世间的利益，这样算是聪明人吗？一定不是聪明人。

所以我知道，对于吴胜奇或是刘灿梁先生来说，我觉得他心中有在乎的这个内容在里面，为什么呢，原来他在那边当老师，可以教导人嘛，可是呢，是错的，因为对进入正法之后，马上就知道说这都是错的，一切归零，那他就跟他的学员，都一般一样从头开始，可是他要不要忍受这个，如果是聪明人，他一定不在乎这个，因为这个才是真实的，到正法修学所获得的智慧，还有福德才是真实，可是如果原来留在外道里面，表面看起来是别人的老师，可是实际上空无所得，乃至还造下恶业，如果是聪明人，要是我，我自认为是聪明人，早就不干啦，就像以前，我就离开旧公司，我就去新公司，领三倍的薪水不是好吗，我干嘛要在乎说，那个人比我资深，领比我多一点点，一点点也没有多少，应该要重视什么，重视大的利益，不要在乎那个小的东西，是不是这样才是聪明人，对嘛！

所以说这些考虑的事项，我都帮吴胜奇先生考虑到了，也帮刘灿梁先生考虑到了，因为我真的想要，当他们的不请之友，真的想要当他们的道友，所以我当然要为，他们的利益著想著想，也想要帮他们解开心里的结，也希望他们能够自己，把心里面的结去除掉，能够重视修学正法的，真正利益是什么，如果他不能认识到，这个真正的利益的话，那他只能看到什么，世间的那些世俗的表相，那就怎样，就可惜，就不是聪明人，所以因为这几个原因，因为又要犯大的过失，对于很多世间的事情，落到那里面而不能出离，确实是很可怜，所以我们必须要来辨正吴胜奇的这些内容，也希望能够利益吴胜奇跟刘灿梁先生。

好，那我们接下来说明，吴胜奇他不知道宗门的这个部分的过失。首先第一点，就是说到吴胜奇他说，有第八识如来藏是心体，可是他对于这个第八识的心体，却常常把祂说成不是心体，也就是说他读了导师的书之后，他知道如来藏是个心体，可是他没有实证，所以他就不知道，宗门所实证的心体，到底是什么内涵，所以他真正说出来的，都不是心体，我们看一下他怎么说，吴胜奇说【我们现在只是住总相智，就是如来藏的总相智，但是那里的功能性，我们不知道，就好像电一样在灯泡里面，能够显现出它的光芒，电在空调显示出它的力量，能够产生冷气热气，但是对电的这种功能性，我们还不了解，是不是，我们不知道七伏的电可以充电，可以当成身体的充电，它可以……但是这个110伏的电池，可以显现灯光，220伏的电可以显现灯光，甚至1000瓦的高压电又能够做什么作用呢，我们知道，道种智是怎么样，是那里的功能是怎么样，所以就到发电厂去看，水电厂，风电厂原理是怎么样，这道理是一样，那个核电厂煤电厂等等，所以叫道种智】所以说，他说，他说住的这个总相智，就是如来藏的总相智，说那里的功能性我们不知道，从这里就可以知道，他是没有证得，因为一个真正实证如来藏，住总相智的菩萨，一定会知道，如来藏祂有哪一些功能性，只是这功能性非常多，我们导师也有略说，可是因为这里面，会牵扯到很多的密意，所以有关于如来藏的功能性呢？

我们就不跟大家解释，你说，老师那这样的话好吗？好，如果我跟各位说了，会害了各位，会让各位就怎样？就解悟了，可是解悟呢，你将来要实证祂就很困难，所以如来藏的功能性呢，祂有很多的功能性，住总相智的时候，是可以略知部分，可是不是全部，我们导师在《真实如来藏》里面，也有提到一些功能性，譬如说不可知执受，就是有一些部分是属于祂的功能性，可是我们不详细的来说祂，那我们来说什么呢，吴胜奇说第八识如来藏是心体，可是他说，这个如来藏就像是电，在灯泡里面，能够显现出它的光芒，从这里就可以知道，光芒跟电就不一样，他的意思是说，他可以从灯光的这个光芒，就认为说它里面有电，他就是以这样来说，他说他证得电了，那请问一下，那请问他这样有没有证得电，这样没有证得电，为什么呢，因为他只看到是光芒，电他也没看到，何况这个电还不是真正的。

那个正确譬喻里面的心体，因为电流怎么会是心体呢，正确应该怎么样来譬喻，第八识的心体呢，应该说光芒跟电灯，因为里面有电灯，譬如我们这个照明，里面是有电灯的，这里面的灯管那才是心体，光芒是它的作用，这样才是正确的譬喻，里面的电流，那个不是什么心体，电流怎么会是心体，而且怎么来证明，电流绝对不会是心体呢，因为他还认为，电可以是7伏特的电，也可是110伏的电，也可以220伏的电，也可以有1000瓦的高压电，问题就出在这里，如不藏祂不是电流，祂怎么会有高低压的差别，就像我们的如来藏，如来藏没有什么，谁的压力比较大的如来藏，谁的压力比较差的如来藏，也没有说谁的功能性，他如来藏的功能性比较强，另外一个人的功能性比较差，没有这样子，如来藏的功能性都是一模一样，因为如来藏的功能性，都是一模一样，所以祂所运作出来的因果的律则才会是一样，如果有个人的如来藏，功能性比较强，有的人如来藏的功能性比较差，那这样的话怎么能运作因果呢,那就不对了。

所以我们看《大方广佛华严经》里面，它就有说，它说，【心如工画师，画种种五阴，一切世界中，无法而不造，如心佛亦尔，如佛众生然，心佛及众生，是三无差别】它在说什么意思呢，说我们众生的五阴跟器世间还有一切的种种法，不管是色法或是心法，不管是五阴的色法或者是器世间的色法，心法或色法不管是怎样，这些法，这一切世界中无法而不造，这些法都是由如来藏所造的，因为如来藏就像工画师，它一点一滴的去制造它，再微细祂都一点一点去制造它，然后创造出这样的世界，跟我们这样的五阴，它说如心佛亦然，也就是说像这个心是这样子，祂刻画出这样的世间，佛也是这样刻画，我们的心是这样刻画，这个佛也是这样子，由这个如来藏，去把祂刻画出来，刻画出佛地，祂的智慧，祂的种种功能（性），功德都是由如来藏心，去刻画祂的而且就像，佛是由如来藏去刻画祂出来，众生也是这样子，也是由如来藏心，去把他刻画出来的，所以说心佛及众生，三个法之间不能说有什么差别。

可是三无差别不是说，众生就是等于佛，不是这个意思，而是说这个心，这个如来藏的这个心体，在佛地，在众生，或者说众生入无余涅槃，或者说阿罗汉入无余涅槃，如来藏心独存的那个状态之下，祂是没有差别的，三个没差别，所以如来藏的心体，没有什么高低压之差，没有什么功能性的差别，因为这样才能够说，一切众生平等，才能够说，心佛及众生三无差别，如果说祂中间有差别，那心跟佛就有种种差别，那跟众生就有种种差别，那佛跟众生就有很多差别，可是为什么会说没有差别，就是因为如来藏心体，对佛跟众生来说，祂没有差别，所以菩萨虽然没有断除异生性，譬如七住菩萨，还没有断尽异生性，可是他就可以知道，我将来可以成佛，因为确实有这个心体，是一切众生都相同，一切有情都相同，而且是连佛陀，十法界里面，最高阶的佛陀都相同，因为这样子他才能够确定，那我证得如来藏心之后，我确实可以成佛，因这佛陀所实证的心体，也跟我现在所实证的是一样的，才能够这样确定，我将来一定可以成佛。

所以由这个地方就可以知道，吴胜奇因为对于如来藏，这个心体他没有实证，所以他就怎样，错解，就以为那个电流是如来藏，以为电流有了发光的功能，所以电流就是如来藏，因为这个电流有高低压，所以他就要怎样，他说祂有高低压了，他变成如来藏也有高低压，而且怎么样呢，他还说，说到这个道种智，他就以为说他有道种智，他懂得道种智，可是他的道种智是什么，去发电厂去看什么，看这个电是被怎么被制造出来的，对不对，因为他说什么水电厂，风电厂，核电厂，煤电厂，为什么要看这些厂，这些厂在干什么，制造电流，所以他的观念里面，那个如来藏是被制造出来的耶，就像电流是由什么，水电厂风电厂制造出来，电流也是这样制造出来，所以如来藏也是被制造出来的，他认为这些功能性被制造出来，那就是怎样，就是道种智，错了，因为如果他不知道，心体是什么的话，他怎么会知道如来藏的功能性，不知道如来藏的功能性，怎么会有道种智？那是不可能的，有道种智一定是，对于如来藏的功能性，不只是初分的了解，是有多分开始，相对于七住菩萨，有多分的了解，因为能够去了解，所以才逐渐一一去实证，去验证，然后呢，那样才是道种智，可是这个心体，如来藏这个心体，不是被制造出来的，而且祂的功能性，如来藏的功能性，也不是被制造出来的。

因为如来藏的心体，本来就有这样的功能性，所以都不需要什么样的工厂，如来藏需要有工厂制造祂吗，不需要嘛，如来藏的功能性，也需要有工厂来制造祂吗，也不需要，因为祂无始劫以来，祂就是这样子，如来藏的功能性，有什么需要什么工厂来制造，众生轮回生死的时候，正死位之后，抛弃了五阴之后，由如来藏跟意根，两个心法然后再出生中阴身，中阴身之后再去入胎，这个中间里面有什么工厂？没有工厂的，因为如来藏本身，就具足了这种功能性，祂的功能性是不需要什么，另外还有什么功能的工厂，去帮祂制造出来的，如果说如来藏的功能性，还需要什么工厂来帮祂制造，那显然那个工厂才厉害，就不是如来藏，本身有什么功能性，所以说从这个地方就可以知道，吴胜奇对于如来藏心体，他没有实证，因为他没有实证这个心体，所以他不知道，如来藏的功能性是什么，因为他自己说的，那里的功能性我们不知道啊，可是这个地方不是这样子，真正实证如来藏的菩萨，他一定会知道如来藏有哪一些最基础的功能性他已经实证了，他一定是要这样子，才能够确定这个心体，祂是真正的存在，所以从这个地方就可以知道，他这个譬喻是非常不恰当的，也可以从这个地方知道，吴胜奇他没有实证到这个心体，所以他的譬喻，真的是没有到位，不只没有到位，差很多，差得非常多，非常的离谱，所以吴胜奇一向是以电流作为如来藏的譬喻，虽然我举了这一段出来，可是不是他只举一次，就我看他一些资料，他用电流来譬喻如来藏心体，不是只有一次，非常多次，经常以这样来作譬喻。

可是这样的譬喻，代表他怎么样呢，代表吴胜奇他落入了，能量外道法之中，什么叫作能量外道法呢，能量的外道，就是世间人，有一种人，这种人也很普遍，他认为这个宇宙之中，有一种能量，这种能量呢，怎么样，它会怎样，它会创造物质，那创造物质，它会创造生命，就是这样子啊，譬喻科学家，很多就是会落在这地方，譬如一些物理学的科学家，他们就觉得，为什么会有这个世界呢，他们认为，这个世界是，因为大爆炸产生出来的，然后生命就因为大爆炸之后，有这个物质，这个物质就是有能量，因为有这个能量爆炸了，然后呢，产生了这个世界，这个世界产生了物质之后，就创造了生命，他们认为是这样，可是还不只是这样子，他还认为说能量是怎么样，因为如果说爆炸之后，没有力量了，那这个世界，可能因为重力的因素，应该要再收缩回去了，可是他们去验证，发现我们这个宇宙，看看那么多的星云，结果星云并没有互相靠近，是怎么样还加速分离，那加速分离之后他们认为怎样，他们就说，这里面有那种暗能量，什么叫暗能量，因为他不知道原因，为什么这个爆炸之后，应该爆炸已经没有再爆炸，应该就要慢下来，然后因为重力因素，应该要缩回来，可是没有啊，它竟然还在加速，那一定有什么能量，把它们越拉越快，因为看不到，所以叫暗能量。

那就是什么，那就是外道，那个就落入能量外道法之中，也就以世间的能量，来当作是怎样，当作是如来藏，当作是宇宙的根源，可是这种能量外道，事实上是落到色法里面去，表示他不知道什么叫色法，色法就是什么，能量就是色法，那个爱因斯坦不是说，E等于MC平方吗，能量等于质量乘以光速的平方，事实上能量就是色法，显然他就是落到能量外道里面去，以为说能量它就是如来藏，它就是法界的根源，可是能量不是，能量是色法所摄，所以他是落到能量外道里面去了，对如来藏落入想像，因为他不能证解什么是真正的如来藏心体，所以他就要落入想像，把一些世间的一些科学随便凑起来，当作他的实证。

那我们再看看他后面，第二页翻过来，吴胜奇还说【事实上一个，找到真心以后的菩萨，像胜行以后的十回向的第一回向，都已经安住这个体，根本不看有相，穿什么衣服，光环上有几个印，他不看这些东西，都是等一切众生相为相，等一切众生相，根本没有众生相，都是靠众生的体相，体相是什么呢，就是佛法僧，等一切众生的体相来现观一切，即便是一堆蚂蚁，有很多的脚爬啊爬啊，可以用自己的肉眼看到这个，不断的看到这个，佛法身在体上的用，好像你看到这个电一样，你不仅看到电灯可以用，你看到那个冰箱也是一样，空调也一样，你都了解到全都是电，你在家里电视机也是一样，洗衣机也是如此用，计算机也是这样用】

那如果这样子，照他这样讲的话，那电灯泡里也有如来藏啰，那个冰箱呢，也有啰，电视也有喔，因为电视可以出现影像，就像我们的眼睛，他意思就是说，这电视机为什么会有影像呢，因为有电，所以我们眼睛能够看到东西，也因为有电，所以那个就是如来藏，可是如果这样的话，那电视机真的有如来藏，冰箱也有，所以回去关冰箱门要小力一点，因为它是有如来藏的众生，那这样子，显然他是连色法是什么，有情是什么，他都分不清楚，从这里就可以知道，吴胜奇他只是看到众生的五阴，并没有证得如来藏，他看到蚂蚁爬的爬，有什么脚在那边爬，那个就是五阴，他只看到五阴，我们在上次的《坛经辨讹》也有说到，我们也跟大家说，五阴背后有如来藏没错，一切世间背后就是有如来藏。

可是不是因为这样子就说，那我就知道了，我就证得了，那样没有证得，因为这是我们公开说的，既然是公开说的，它就不是实证的内容，因为它就是个理，所以说这样子，不代表一个人实证哦，所以五阴背后有如来藏，一切世间，器世间，背后也有如来藏，因为那是一切众生的如来藏，共业所成。那怎么可以用这样就来说，他证得如来藏的心体，而且他还用电来作譬喻，那显然那并不是真正的实证如来藏心体，所以他根本就是落到能量外道的邪见里面去，所以吴胜奇就以见到什么，见到灯光背后有电，就说他已经实证了，然后看到冷气空调，一下会出冷风，一下会出热风，有这个功能性，后面有电，他就是以这样子，来说他实证了电流，可是难道这样，有真的证到电流吗，如果我们在座有人是学工程的，如果你说这样后面有电，那就要问他说那个电，如果有一天这个灯泡坏了，没有灯光了，那请问一下他要不要去关电源，他要去关电源，如果没有关电源，他要去修理机器的时候，他还看不出来那个电线，到底有没有电，学工程的一定知道，也不用学工程啦，我们一般人都知道，一个铜线，一个电线，有没有电流在上面跑，能够用眼来见吗？不能耶，他要用那个电流器，去测那个电流，它是有没有电流，是几安培，电压是多少，因为电不是可以这样来观察的。

可是我们说如来藏的真如法性，祂却是可以观察的，因为祂是可以确实来观察，所以说那个才是，一个实证的菩萨，他所实证真如佛性的内涵，可是吴胜奇他就以为，那他用表相的所见，眼睛所见，就认为那我可以推论，后面有电流，那我就是实证如来藏的心体，那就错了，如果这样的话，那大家在座全部都知道啦，那证量都是跟他一样，可是不要，不要跟他一样，因为他是没有证量，所以我们不要跟他一样，所以他只是看到五阴的功能，就堕于想像，以为他就有实证了如来藏，事实上像他那样是没有实证的，所以他只是怎样，看到五阴的功能，就堕到想像里面，除了想像之后，事实上他没有什么其他有益的见解，并没有。

然后他又说，【自己的如来藏，不断不断的成熟，祂仍然还有报，因为如来藏从来没有间断过，就比如说我们那个电灯管坏了，那个就是没有电了吗，有啊，人死了自己的如来藏不生不灭，我们的灯管即便是电灯管坏了，重新搞一个日光灯，搞上去的时候还是亮的，为什么这个电流，从来没间断过，我们的如来藏，从来就是不生不死，怎么会有这，本来就涅槃】他这个也是堕入想像，没有错，灯管坏了，把它拿下来换一个灯管上去，它会亮没有错，可是这样不代表电流是不生不灭的，为什么，如果把电源关掉，它里面没有电流，你再把电灯管换再多个，也是不亮啊，所以表示，他的电流是怎么样，有生有灭的啊，怎么会不生不灭呢，因为我电源一关它就灭了，所以显然它是电流，不是真正正确的譬喻，所以他对于如来藏，他的认知有很严重的错误，而且不只是这样子，他还说自己的如来藏，不断不断的成熟，然后祂还有报，可是我们的如来藏，没有什么成不成熟的问题，难道我们的如来藏，原来没有成熟吗，然后后来才成熟，不对耶，如果说原来没有成熟，那表示祂的功能性是有问题的，那是后来成熟之后，才有某些功能性喔，那这样就是怎样，那表示他所认知的如来藏，就有怎么样，有功能差的跟功能好的，如果有功能差的，那祂怎么样能够，从差的功能成熟起来呢，凭什么能够成熟，他就没有交代，可是如来藏不是这样子，如来藏没有什么成熟不成熟，如来藏祂是本来就存在，本来祂的功能性就怎么样，就是具足而完整的，所以如来藏，祂没有什么成熟不成熟的问题，祂是怎么样，一向就是法尔如是的，祂的功能性是从无始劫祂就是这样子，即使到了佛地的时候，祂还是那样子，功能性永远不断，永远没有改变，所以祂没有成熟不成熟的问题。

我知道他要讲什么，他要说的是什么，那个种子成不成熟，他跟刘灿梁，我们孙老师是刘灿梁的知已，知音啦，我也是吴胜奇的知音，所以我知道他要说什么，他就认为说，如来藏既然祂有含藏了种子，种子就功能，那种子有成熟不成熟的问题，所以说如来藏，应该也有成熟不成熟的问题，就一直不断的成熟的问题，不对，如来藏祂的功能性，原来就完整的，祂的业种有成熟不成熟，那是怎么样呢，那是相对于现象界，因为我们有一期一期的生死的业报，所以依这样来说，种子成熟不成熟，可是种子那个功能性，有没有什么成熟不成熟，它不是，如来藏的功能性这个种子，祂是是不生不灭的，我记得我上次在《坛经辨讹》里面，我也有说明到这个例子，什么例子呢，也就是说我们如来藏，譬如说，祂帮我们在这一期生死里面，出生了五阴，这个五阴成熟了之后，我们就说它成熟了，可是成熟是怎样，是你的过去所造的这个业成熟，所以它成熟，可是如来藏祂有祂的本来的那个功能性，祂没有所谓成熟不成熟的问题，因为祂的无漏的法种，祂是永远不变的，祂的功能性是永远不变的。

所以我上次有举例，譬如说我们拿一个刀子，这个就是怎么样，这个就是功能的成熟，譬如你小孩子的时候不会，可是你慢慢学习之后，你会拿一个刀子，所以就说你的种子，功能性成熟，那如果说因为拿了刀子，杀了人沦落到恶道，所以就怎样，就出生到恶道去，说这个是怎样，业的成熟，可是这个成熟，你说那这个成熟之后，难道如来藏祂，譬如说他沦落到恶道里面，成为某个众生之后，那祂的功能性，就被固定在那里了吗，因为成熟了，就变得固定在那里吗，不是喔，业尽的时候，祂就可以回到人，所以祂的功能性，是不是一直不变，祂在三界六道里面，所成就的功能性永远不变，所以众生才能够三界六道里面，不断的轮回生死，可是不断的轮回生死，不能说如来藏的功能性有不断的成熟，不是这样子，因为如来藏祂真正的这些功能性，祂也是不生不灭的，因为祂是永远不生不灭，才能够成熟怎样呢，成就三界六道里面的轮回生死，可是因为三界的轮回生死，有这个变动性，所以来界定业，有它的成熟不成熟，可是业的成熟不成熟，就如来藏的功能性来说，祂是不生不灭的永远是不变的，而不能因为，现象界里面的流转生死，这个五阴的生灭变化来说，那如来藏祂的功能性，也是不断的成熟跟变化，不能这样说，所以这就是吴胜奇，他对于如来藏的功能性，产生错误的认知，因为他根本没有实证，所以他对于如来藏，祂的不生不灭，他是没有理解到的。

所以他对于如来藏的这些功能性，那个无漏法种他也不能理解，那什么叫无漏法种？什么是祂不生不灭的功能性？他不能理解，所以我们在说如来藏，祂含藏种种的种子，那还要细分，可是因为那个牵扯到很多唯识的理论，我们不要去解释那个，因为那会变得非常复杂，而且各位听起来，一定会觉得非常抽象，可是我们可以知道，如来藏这个心体，就这个心体来说，祂这个心体永远不变，祂永远就是那样子，真实而如如这样子的特性，是永远不会改变的，因为这样的缘故，所以他们不会有，不断的成熟的问题，所以这就是他对于，如来藏这个心体的错误认知，所以只有祂含藏的业报，这个业种报或是不报的，因缘是不是际会，才有成熟不成熟的差别。

可是业种，不可以说业种就是心体的本身，为什么呢，因为业种是怎样呢，是我们众生造的，种种的身口意行的业，可是这个业，不可以说那就是心体的本身，所以业种不会是心体的本身，而是因为如来藏祂能够，含藏这一些业种，可是不可以说，业种就是等于那个心体，不可以这样子，所以佛陀才会界定说，业种的这个名相，就要让大家能够了解心体是心体，业种是业种，不可以把祂等同，因为学术界就有一些人，认为这个如来藏的心体，就是这些业种，一切种子的集合体，这些种子集合起来，那就是心体了，不对，如果说如来藏的心体，是由种子所集合，那如来藏是怎么样，祂也是因缘和合，祂也是很多法去聚合起来的，那这样的话聚合起来的法也是要被分解掉，那祂也是怎样，祂就不是一个心体，祂就是一个聚合体，那是聚合体，那就怎样，那因缘散坏，祂也要坏的，那业种报了之后呢，业种已经报完之后就丧失功能，那如来藏是不是就丧失功能了，变成会有这个问题，所以他这样讲，是有非常严重的过失的，因为业种是业种，业种不是心体，祂是截然不同的法。

然后电流它本身就怎么样，是流动性的，所以电灯的电流，电灯管里面的电流，它要不断的有提供电流出来，它才会亮的，只要你一中断，它就马上不亮了，所以怎么样，电流是流动性的，它本身是没有体的，为什么，因为什么叫真正的体？真正的体是说，你是没有办法去控制它存在或不存在，因为它本来就存在，不是你可以去关掉它的，其实如来藏祂的功能性，祂的功能性是本来存在的，即使阿罗汉入了无余涅槃，他是怎样，他是不提供给祂缘，不提供给祂缘，所以因为祂缺乏缘，所以说没办法再出生五蕴，可是就如来藏的本体的功能性来说祂还是具足的，这样子才是真正的如来藏的心体祂的道理啊。

可是因为吴胜奇，他就是没有证得这个体，所以他错误的，就把一些功能性就认为是体了，可是这样子就对于如来藏产生了误会了，那表示怎样，表示吴胜奇，他心中对于如来藏的心体是没有概念，他没有如来藏心体的这个概念，才会把身体中的这种能量这种功能性当作是如来藏，所以说他就是落入了，能量外道的法里面，错误的法里面，所以吴胜奇，他的观念里面是没有心体的，那这个我们可以在下一个继续证明，我们看第二页的第二点，吴胜奇否定如来藏心体的存在，否定如来藏是真正的实体，堕入断灭的想像之中，错以为第八识心体只是方便说，因此吴胜奇真正的想法还是缘起性空，跟刘灿梁是同一个模子出来的。

我们可以这样看，吴胜奇说，【如来藏没有四相，如来藏哪有四相，如来藏是本来就幻有的一个体，而且幻有的这个东西，也是祂的一部分，祂的用，是祂本体的一部分的用，所以祂无住，祂没有任何住，祂不会固定方所，因为固定方所就是一个实体，自己的如来藏，祂没有任何形相，哪来的什么所谓的实体】从这个地方就可以知道，他心中是没有体的，他说如来藏没有四相，就是我相人相众生相寿者相这四个相，他说，因为经典说如来藏没四相，所以他也说如来藏没四相，然后他说怎么样呢，如来藏本来就是幻有的一个体，所以他认为，如来藏这个体是怎样，是虚幻的，虚幻的存在，祂是被幻化出来的，那这样到底如来藏是不是体，那是不是体了，而且他还怎么说？

他说这个东西，祂的用也是祂本体的一部分，这个用跟体要分出来，譬如说这些纸，我们可以很真实的看到它，假设它是这个体，什么是它的用，我拿来丢人就是用，我拿来写字就是它的用，可是体跟用是不一样的，不能说我可以写东西，就是它的体，那我在虚空中写，然后虚空就有体吗，不是这样子的，所以体跟用要把它区分出来，然后他说，下面这一句话，更可以证明，他说，既然祂无住，所以祂不会固定方所，因为如果固定方所，那就是有一个实体，可是他说，如来藏没有任何的形相，祂哪有什么，哪来什么所谓的实体，所以他就否认如来藏是一个实体，可是我告诉各位，如来藏祂是实体，而且这个实体是怎么样呢，没有方所的，因为他认为说，有方所才有实体，可是他错了，因为他还是落入色法的想像，他还落入色法，他以为说如果是一个色法，它占据了一个空间，那它才叫作实体。

那如果说他不占空间，没有占有一个方所，那它怎么会是一个实体呢，他就以为是这样子，可是他这样就代表，他是落入了那个色法的外道，为什么呢，如果我们说这个东西虽然它占据了方所，它有固定方所，可是它不是实体，他说固定方所，就是有一个实体，所以那这个地方，占据了一个空间，占据了方所，难道它是实体吗，它不是实体，我证明给各位看，为什么它不是实体呢，虽然它占据空间，可是怎样，这个纸啊，它会坏灭，它会坏灭，它最后它总是会坏灭，这个塑料胶套最后也会坏灭，坏灭之后它就不是实体了，所以它怎么会是实体，不是说它占有一个固定的方所，那它就是实体，不是这样子，虽然这些纸张占据了一些个空间，可是它不是实体。

因为怎样，因为它是由这些纸的纤维所构成，可是这些纸的纤维是由一些小的分子构成，那小的分子，又是由更小的那些原子所构成，那这些原子呢，如果你用我们现在科学，比较好说这个道理，科学家他说我们现在都知道，原子是怎么样，就是有电子啊，中间有原子核，原子核外面有电子，就是这样子，可是这是实体吗，不是实体，你再拆开，电子跟原子核是不一样，那原子核呢，还可以再拆开，有一个譬喻说怎样，说如果说一个原子核假设像我这个手掌这么大，那电子有多远，在两公里之外，那个电子环绕那么远，如果原子核是这么大的话，那电子是在两公里外这样绕，那中间都是虚空，它哪有实体，如果你说那原子核再打开，那就更小的粒子，就什么夸克那一些东西，那一些东西也一样是更小的，它哪有实体，所以会占方所的绝对不会是实体，因为会占方所的只是色法，色法不是实体，所以吴胜奇他就以为，固定方所就是有一个实体，显然他是怎么样，以色法为实体，所以他还是落入能量外道里面去，可是真正的如来藏心体，祂是实体，什么叫实体，它是没有办法再被分解，就像我刚讲，这些纸张它可以被分解，一直被分析分析分析到，它由更小的东西去组合起来，可是如来藏这个心体祂是没有办法被分析的，就好比我们的五阴，是可以分析的，可是因为分析，所以说它就不会是如来藏，因为如来藏不可分析，那这个道理我们接下来，再来继续来说明。