06、宗门与教门(第6集) 正德老师

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我们刚刚谈到说：【如来出世及不出世，正法常有，无分别者；】也就是在佛两千五百多年前，来到天竺示现成佛之前，很多外道也在谈著要怎么样能够解脱？然后怎么样能证涅槃？可是他们所说的，都是没有办法真实实证，也就是没有真实解脱的法。所以呢，无分别者，就表示说，没有人可以，真正把这个法分别出来，而说出来，说坏烦恼因的法是什么，讲不出来。

【如来出已，则有分别，是故应当别归依佛。】也就是只有佛出世，示现在人间，譬如说两千五百多年前，释迦世尊在天竺示现到人间的时候，才开始自己呢，自己能说坏烦恼因得正解脱。虽然祂先前，亲近很多当时的外道，想要求解脱，可是没有一个人能够告诉祂，真实解脱的法是什么？最后是自己，由自己去实证自己说出来，所以只有佛出来，出世到人间的时候，才能够分别，所以呢，应当别归依佛！

也就是归依佛呢，不能像刘灿梁所说的，就归依自性佛就好了，开悟以后就归依自性佛，说这个六祖所说的嘛，六祖说的就是这样讲，不是他说的，他就用这一句话，用这一句话，一直笼罩听他课的人说，你看吧《六祖坛经》这样讲，不是我说的，应归依自性佛。我们待会儿，也会来解释六祖所说的内容，我们要还六祖一个清白，不是刘灿梁这样子，去随便解释的，来说是六祖的意思。

所以我们现在呢，用这个经文来说，佛告诉我们应当别归依佛，也就是譬如说，我们归依 释迦牟尼佛。同时呢，我们还归依十方诸佛，为什么呢？因为十方诸佛以及 释迦牟尼佛，都是同样一个如来法性，对不对？都是同样的依止，同样一法而成佛的。那今天我们归依释迦牟尼佛，同时因我们了解这个道理，了解说十方诸佛，跟我们这个娑婆教主----释迦牟尼佛，都同样一个如来法性。祂们也如是成佛，在十方佛国，在度众，在摄受有情，在弘扬佛的正法。所以呢，当我们归依的时候，都是同时要归依十方诸佛，所以不可能说，你就归依自性佛。

归依自性佛，这个当然是最后的究竟归依，也就是说，今天在六祖的那个时代，他为什么要去强调，要归依自性佛，待会儿我们解释的时候，会让大家知道，但是我们对于归依三宝，里面所说的，你要归依释迦牟尼佛，归依十方诸佛，同时还有归依自性佛，这个是三者，你都要懂这个道理，而不是你选择一个，当作是唯一的，而其他的都不算，而把《六祖坛经》，六祖所说的内容当作是究竟。

因为我们今天说，我们是修学佛法的佛弟子，我们当然是信受佛所说的，可是我们对于真正证悟了，六祖所说的，我们也要知道，六祖的意涵在哪里，对不对？不能像刘灿梁用一贯道的思想，用一贯道的思想，硬要来把《六祖坛经》当作是他们的经，当作是一贯道所遵从的经典，来当作，这样的说法，一切佛弟子就要遵循，我们切莫以这种方式，被刘灿梁的说法误导了。

我们也是要呼吁跟他学的人，因为佛确实讲，应当别归依佛，意思就是说，你将来不可说，你知道了你开悟以后，你知道自性佛，你就归依自性佛，你不要去归依真正的佛法僧三宝，祂这里就在教导我们这一点，其实在这里，这一句话就在破刘灿梁，破这种末学时代，毁坏佛法的这种假善知识。

【如来出世及不出世，正法常有，无有受者，佛弟子众能禀受故，是故应当别归依僧。】你看，你看喔，刚刚讲如来出世及不出世，正法常有，可是没有人可以分别出来，这样的法，才是能够坏烦恼因的法。同时佛又说，如来出世及不出世，正法常有，没有人能够领受正法，没有人领受正法，唯有佛弟子众能禀受故。也就是说，不信受三宝的，不信受三宝的人，对于三宝所说的法，根本没有办法接受，那么他就不能禀受什么，禀受这种坏烦恼因的法，是不是？等于告诉你说，不能信受三宝的，这些一般的凡夫众生，还有外道，他就不能禀受正法，是不是这个意思？请问大家，这一句话是不是这个意思，我有没有曲解佛说的法？对于我所说的法，你如果觉得说没有道理，你也要举手跟我抗议！不是像你这样解释的喔，你跟我抗议，因为我就跟你说嘛，我们要有这个什么，如理思维的空间，我们不是要被人家笼罩的，不是说，我说了你就听就对，不是这样子，像前面教导你，宗门教门的道理，你自己就能够知道，我这样子学，你告诉我这样子学，到底对不对？我总不能说，只是听人家说说吧，对不对？所以对于这一句话，其实佛就已经在讲，一切外道，不信受三宝的一些，目前信根还不具足的凡夫，根本就不可能禀受，所谓坏烦恼因的法，所以外道法里面没有解脱法，没有成佛的法，对不对？（众答：对），对啊，就在跟我们讲这一点，佛在经典里，就是已经摆明告诉你，只有信受三宝，归依三宝，来修学的佛弟子，才能够学到，真正的坏烦恼因的法，才能够有真实解脱，是不是这样子？是，对！

如果说，你有一些好友，信刘灿梁所说的，你就好好把这一句话来告诉他，说你看，佛这么讲，只有佛弟子才能够禀受，可是佛弟子要什么，应当别归依僧，不能说我归依自性三宝，可是你一定要有一个，佛弟子的这种僧宝，来解说给你听，然后你要依止他来学，他解说给你听，你才能够学得到真实解脱的法，你就把这个道理说给他听，说佛这样讲，我们应该要先听佛这样讲，你可以问他，是刘灿梁讲的可信，还是佛讲的可信？如果他一直主张说，《六祖坛经》说的，归依自性三宝，那待会儿，我们这一句话再跟你解说，对不对，可是上面这一句话，你就说，那请问一样，一个是佛所说的，一个是六祖菩萨所说的，那应该听佛说的，还是听菩萨说的，还是要听佛说的为究竟，对不对？对啊，所以应当别归依僧，也就是说，要有这样一个僧宝，自己能够怎样，自己能够禀受破烦恼因，得正解脱者。

譬如说我们导师，我们导师他自己也是能够，从这个经典里面去领受到说，原来这个法的内涵是这样子，他这一世也是受误导的，他的师父误导他，他这一世所拜的师父误导他说：“要静坐，去求虚空粉碎的境界，就是开悟，放下就是开悟。”结果他自己觉得这个里面，根本没有明到哪个心，没有见到哪个性，不是啊，明心见性应该是要，明白另有一个心，要见另外一个不同的心性，才叫明心见性。后来他自己开悟，找到这个心以后，去从经典里面去印证，果然，从经典印证结果，这个时侯呢，导师他就是能够禀受，破烦恼因法，能够自已得证的解脱的人，所以他把它说给我们听，说给我们听的内容，越说越深，越说越广，说了二十几年，从来没有前后矛盾过。所以我们就相信，因为他如果经常，前后矛盾，改来改去，你就会觉得说，你到底哪一个才对，你就不会那么，你的那个信就会减短，对不对？可是从以前到现在，说的都一致，对于实证如来藏的法，从来没有改变过，从来没有今天改成，所谓的意识细分，意识的极细分，下一次改成性空唯名，下一次改成什么空性的假说，都没有改过，就是实证如来藏。

所以呢，应当别归依僧，你才能够从僧宝那里，去禀受僧宝告诉你的这些法的内容，然后如实依照那样的理论，基础，方法论来学习，接下来佛说：【正道解脱是名为法，无师独觉是名为佛，能如法受是名为僧。】佛又说一次，【正道解脱是名为法，】也就是我们说的，真正的，真实解脱的这个法，就是前面讲嘛，法者即是坏烦恼因，真实解脱，正道解脱是名为法。不是偏于某一方断的，偏于常的，偏于所谓的这个到不了的，自己本身这一条路，根本就不是解脱的路的，这个路就是解脱的路叫正道，没有偏到任何，偏差到常边，断边的。那么正道解脱呢，就是它本来自己解脱的这条路，它本来就是解脱的这个法，这个叫作法。【无师独觉是名为佛，】因为佛本身祂虽然，示现在天竺的时候，曾经拜外道为师，可是那些法，都不是让祂能够证得解脱，证得实相的法，而是自己最后，自己去明心见性，然后最后成就，我们说示现在人间的时候，八相成道，最后成佛。这个无师独觉是名为佛。【能如法受是名为僧，】能如实的依照这个法，领受这个法这就是僧，所以僧的意思，就是能够把这个法禀受起来，而能够自己，能够依照这个内容去证解脱，还能够说出来的叫僧。

后来接著佛说：【若无三归，云何说有四不坏信？得三归者，或有具足或不具足。云何具足？所谓归佛法僧；不具足者，所谓如来归依于法。善男子！得三归者，无不具足，如比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷戒。】那么这里面呢，佛说，若无三归，假如没有这样所谓的，归依佛，归依法，归依僧，如果没有这样的一个，所谓的内容，那怎么会说有四不坏信，四不坏信就是指：要归依佛，归依法，归依僧，归依戒（归依佛戒）。然后呢，这个信不会毁坏，对不对？你今天依止于佛法僧三宝，你不会说，这个佛法僧三宝这个法，这个法是解脱的法，僧宝所说的内容，你心中一直不能信受，一直不能信受，然后你对这个戒也怀疑，最后你说那我不要依止。我不要依止了以后，当然就没有办法成就四不坏信，因为四不坏信，在于说这个信。你对三宝的信是巩固的，那这个巩固的前提，就是你要一直去对于三宝做什么，行恭敬供养。

我们知不知道说很多人，在还没有接触正法之前，我们先说一个表相，就喜欢什么，到寺院里面，喜欢去礼佛对不对？喜欢去供佛，就还没听到正法，就喜欢做这些事，表示过去世，一听到佛，一听到供佛，礼拜供养，心终究很欢喜，我曾经有一位朋友，当我学正法的时候，我想说，这个朋友呢，我觉得他好像还可以，然后也认识很久了，我就介绍他，要不要来学正法，介绍他来共修，结果你知道我这位朋友，他竟然对于说，要不要用他的膝盖跪下去拜佛，他做不到，这表示什么，他对于三宝的恭敬供养，他还没有修，还没有修的。他一定要修到说，他愿意对三宝恭敬供养，这种恭敬心生起以后，他才有可能进入信位，所以你说，对于一个三宝恭敬礼拜，礼拜他都不愿意的人是什么，他对于信的部份还没有呢，所以你别说三归依，你就不用跟他说三归依，他对于三宝，对于佛菩萨的恭敬礼拜，他都做不到。礼拜，用他的膝盖去礼拜，他说他跪不下去，你会觉得说奇怪，为什么跪不下去，你的膝盖有这么尊贵吗，对不对？

我实在是不了解，奇怪，为什么这有什么困难？可是真的是因为什么，对于佛菩萨恭敬供养，还没作足呢，那一段信的部份，还是等于是看不到啦！所以我们说，为什么说四不坏信，你说归依三宝这个前提，就是这之前，你就经常要对三宝，佛菩萨，感受特别说，什么是佛？什么是菩萨？让你对祂很景仰，你愿意什么，愿意去恭敬祂，甚至于供养，供养是什么？就是供香，供花，供果，是不是很多人就，生来就喜欢去求观世音菩萨，对不对？然后去什么，去礼拜，这个就是什么，有信根，就是听到观世音菩萨，好啊，我去拜呀，不管说是在哪个，很多寺院里面供奉观世音菩萨，你就没有分它什么寺院，你就去礼拜祂，这表示这个就有信根存在了嘛！这个就是那一分信根，就是善根，那当然，你跟他说要三归，你跟他一讲，他一听就说，好啊，就不会跟你说迟疑半天，他就愿意三归依。

所以我们说，我就觉得说，奇怪了，那跟著刘灿梁听课的人，为什么没有人会来提出异议说，为什么不用三归，是佛弟子，你不是修大乘法的吗？为什么不用三归，佛说要三归，你说不用三归，那到底是你说的对，还是佛说的对？这个问题都可以提出来，提出来去问他，所以佛说，三归者，得三归者，或有具足或不具足，什么叫具足？归依佛法僧叫具足，不具足的是什么，所谓如来归依法，也就是只有佛依止于法。再也没有人可以说，他不归依佛法僧而说他已经归依三宝了，只有佛，只有如来依止于法，才说三归没有具足，除此以外一定要成就三归依。

所以呢，刘灿梁呢，跟他学的人也可以问他，只有佛才没有具足三归，那我们都还离佛地很远，为什么我们不用三归呢？这是一个基础的概念，只有佛才能这样子做，佛还归依于法呢，所以佛说，善男子得三归者无不具足，为什么？你一定要归依佛法僧，不能说，我归依自性三宝，这里呢，讲的就是说，不能只求我要归依自性三宝，你还是真正要，别归依佛，别归依僧啊，一定要具足，一定具足说比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷就是四众，佛弟子四众，归依三宝都具足，所以这里讲的具足归依三宝的，是含摄了真正的归依了佛法僧，当然我们在三归的时候，里面都有个自归依，对不对？自归依佛，自归依法，自归依僧。

这个道理呢，我们再来用下面六祖所说的，这一部分来解说，在《六祖坛经》里面说到，这一句话：【善知识！今发四弘愿了，更与善知识授无相三归依戒。善知识！归依觉，两足尊；归依正，离欲尊；归依净，众中尊。从今日去，称觉为师，更不归依邪魔外道，以自性三宝常自证明，劝善知识归依自性三宝。佛者，觉也：法者，正也：僧者，净也……善知识！既归依自三宝竟，各各志心，与吾说一体三身自性佛，令汝等见三身了然，自悟自性。总随我道：“于自色身，归依清净法身佛；于自色身，归依圆满报身佛；于自色身，归依千百亿化身佛。”】这里所讲的大家要知道，在六祖的时代里面，有南宗北宗，对不对？当时神秀所主张的，就是要去什么，要去降伏烦恼，以降伏烦恼为开悟，也就是说用修道的方法，当作开悟。可是呢，六祖当时，跟他这样不同的情况之下，他就要劝大家，要真实求证悟，因为在那个环境之下，主张著说，要去降伏烦恼，然后呢，要去打坐修定，当作是一种证悟，这是错误的，可是降伏烦恼是属于修道，不是证悟。那六祖呢，为了要破除这样的一个概念，说应该要求证悟，所以当时呢，当时他一直就是，以那个环境之下来说，应该要受无相三归依戒，因为这个时候，纯粹是从证悟者鼓励学人，要开悟的情况之下来说的。并不是说，六祖呢，他就主张，你一定要归依自性三宝，不要别归依三宝，因为六祖自身，虽然说他已经开悟，可是他仍然有受归依和具足戒，对不对？

我们等一下下面会说，那我们来说，六祖所说的意思，善知识，归依觉，两足尊，归依正，离欲尊，归依净，众中尊，那称觉为师，不归依邪魔外道。那么这里面呢，说以自性三宝常自证明，劝善知识归依自性三宝，接著他解释，解释佛法僧三宝是什么意思，他说，佛者，觉也。也就是说，什么是佛，祂能够觉悟，自己觉悟，就前面《优婆塞戒经》讲嘛，自己能够觉悟这个法的内容，自己实证，同时呢，法是什么？证嘛，就是证解脱法，真实解脱就是法，僧者，净也，僧者，就是说，他能够因为证了这个法以后，清净自己这些烦恼，清净了这些染污的，这证了这个法以后，然后把这些染污执著去掉，叫僧嘛，所以这个地方，自性三宝讲的是，当然是讲自己的如来藏，对不对？自己的自性三宝，然后呢 ，佛当然是自性佛，法呢，是如来藏的法，僧呢，这里面的僧，当然是讲这个第八识，虽然祂出生了，你现在这个五蕴身，可是呢，他仍然，自己本身跟你的五蕴身，在运行的时候，仍然非常清净，祂虽然说出生了你，这个有染污的五蕴身，可是祂跟你的五蕴身，和合在一起，运行的时候仍然很清净，所以他才说这样叫自性三宝。是指说，从这个实证者的角度来看待，了解说，你应该要实证，才证悟以后，来依止于这个法以后，来开始去求修道的路，而不是只是在降伏烦恼上面，要去破除神秀当时所呈现的局面，所以他才会讲这样子。

然后最后他说：善知识，既归依自三宝竟，各各志心，吾与说一体三身自性佛，令汝等自见自身自三身了然，所以他说，于自色身，归依清净法身佛，于自色身，归依圆满报身佛，于自色身，归依千百亿化身佛，这里面呢，又说到除了自性三宝以外，又说了自性三身，这个都是在让学人知道说，今天开悟以后，要怎么去观察？观察说，为什么佛说的自性三身是什么？也就是说自己的这个，自已的清净的这个法身，就是如来藏，以法为身，以法为身的话，那么这就是，于自色身，归依清净法身佛，就是你不要去依止于，这个五蕴身，就要你转依，这归依自性三身，也是六祖在教导，当时实证的人要转依，不要再回到自己五蕴身上来，那就观察自己如来藏这个法身，以法为身的这个法，然后呢，归依圆满报身佛，在于自身，自已这个报身还不算圆满，还不算圆满，因为自已这个报身，以报身而言，是指这个意根，意根所成就没有圆满，可是是方便而说，依这色身，归依千百亿化身，这些所谓的这个五蕴，这些法都是，都是这个法身所化现的，其实六祖在这里讲的，是要学人开悟以后，要懂得观察，懂得观察自己所证悟这个法，所呈现出来，现在法的相貌是如何？而不是说叫学人，你只要归依自性三宝就好，这其他的一切，你就是其他的三宝，不用再去归依。

那么我们现在来看，假如说六祖的意思，就像刘灿梁讲的，归依自性三宝就好，不会再去次求其他的归依，也不用再求受菩萨戒，归依自性戒就好，他认为说如来藏不犯戒，所以我们就不必再受戒了。如来藏不犯戒，可是五阴会犯戒，五阴会犯戒，当然还是要依止菩萨戒，去求受菩萨戒，对不对？所以我们来看说，六祖呢，是不是真的像刘灿梁讲的那个意思，因为如果是的话，那么六祖做出来的，就应该是什么，不归依三宝，不受戒，应该是这样才对，可是我们来看一下，六祖虽然已经开悟，可是呢，他在开讲，《六祖坛经》之前，仍然先受三归及具足戒。

这个例子我们举一下，《景德传灯录》里面所说的：【至仪凤元年丙子正月八日，届南海，遇印宗法师于法性寺讲涅槃经……至正月十五日。会诸名德，为之剃发。二月八日，就法性寺智光律师受满分戒。其戒坛即宋朝求那跋陀三藏之所置也……师具戒已，于此树下开东山法门。】这个意思，这一段，我所引用这段内容要告诉大家，六祖在开悟以后，还是在家的一个修行者，在五祖座下开悟的时候，当时的环境让他，要潜伏十五年不能出来说法，然后呢，在这个十五年以后，他出来去遇到印宗法师，在法性寺遇到印宗法师，讲涅槃经，当然这过程我们就不必说了，我们只说那时候印宗法师，印宗法师发现到说，这一个行者是真正开悟的人呢！印宗法师就推崇他来说法，可是在当时的环境，你一定要现出家相。当时的环境呢，不现出家相很难度众，所以慧能大师呢，那时候就是由印宗法师为他剃发，为他剃发以后还受满分戒。还就法性寺的智光律师，专门讲戒的，来受满分戒，具戒以后才开始在讲东山法门。也就是说具戒以后，才开始讲出《六祖坛经》这些法的内容，那今天六祖本身如果说，他主张不需要归依三宝，因为他开悟了，然后呢不需要受菩萨戒，他就不会说，还要去求剃度归依三宝，然后又求受戒，具足戒才说法。

所以我们可以讲说，刘灿梁他今天一再地，曲解六祖的意思。他怎么曲解呢，下面我们就用刘灿梁，也在说佛法知识的时候，所说的，看他说什么：【有学生问刘灿梁，“是否可解释一下什么是‘佛法僧’？”刘灿梁说：“‘佛者觉也，法者正也’，这边写的，我不能自己编，‘僧者净也’，所以觉是什么词，在英文动词及物动词，净呢，是形容词，佛法僧的意思，要你去觉，就是证悟到这个如来藏名词，如来藏的名词，祂是清清净净……如来藏自性清净……去证悟那个自性清净的如来藏叫‘佛法僧’”】也就是说，他的意思，他没有办法如实来为你解说佛法僧的意思，因为什么，因为他不主张归依三宝，一贯道的本身的立场，是不归依三宝的。所以呢，他假借著说大乘法的这种机会，教导人的时候，他仍然不如实的说出，真正佛法僧的具足的意思，所以如果要真正说出佛法僧的意思的话，应该要怎样，应该要用，《优婆塞戒经》里面所说的，对不对？《优婆塞戒经》里面，所说的佛法僧的意思，然后呢，再来引用《六祖坛经》，六祖所说的，六祖所说的意思，是要学人去证悟以后，要能够转依，要能够知道，这个如来藏本身的法是什么？而不是要你说佛法僧的意思，就是证如来藏，不能用这种方式，来说佛法僧三个字，就叫证如来藏，这个就等于相当于说，以外道法要来强迫你来接受，佛法就是这样子，用外道法的实质，强迫佛弟子要接受，外道法所主张的内容，这个部份呢，可以讲说，他对于归依三宝，六祖那里所说的这个内容呢，他完全不知道说，什么是方便，什么是究竟，他不知道。

大家对于我们归依三宝，这里面呢，可以知道有一本，《三归依及五戒仪轨》这个地方，在我们这里面呢，最后相信大家都有念到一句话，这里面讲说，弟子某某某，归依无上正觉诸佛，归依福慧两足世尊，对不对？第一个，然后呢，归依本师释迦牟尼佛，归依圆满报身卢舍那佛，归依清净法身毗卢遮那佛，对不对？归依十方常住一切诸佛，归依佛竟，永不归依一切外道，这个才是归依里面要你了解的。第一个你要归依娑婆教主，来跟我们说佛法这一个佛，释迦牟尼佛。同时呢，要归依圆满报身卢舍那佛，这个意思就是说，你要知道，释迦牟尼佛在人世间示现，两千五百多年前示现以后，并不是因为，当时入大般涅槃就灭啦，祂仍然在色究竟天为我们说法，因为佛祂的寿量，不是只有人寿百岁，所以祂的圆满报身卢舍那佛，祂的报身的寿量不可数，因为佛一直在利益有情，一直在利益有情，一直在植福，那么这样一个报身的，这个卢舍那佛的寿量，怎么可能只有人寿百岁，对不对？所以呢，当祂两千五百多年前，示现入灭以后，仍然在色究竟天，在为地上菩萨说法。同时归依清净法身毗卢遮那佛，也因为这样子，让我们知道说，归依本师释迦牟尼佛，是归依佛的应化身，对不对？同时佛呢祂具足三身，我们要晓得，所以我们三身都归依，同时归依十方常住一切诸佛，就我们刚刚说的，一切诸佛都是，同样具一种如来法性，所以我们归依的时候，就是归依十方诸佛，这样我们才知道说，归依佛的真正意涵在哪里，而且归依佛竟以后，归依佛，究竟归依佛以后，永不归依一切外道，对不对？就是等于戒，告诉我们自己，我们今天信根具足，归依佛以后，永不归依一切外道，不像一贯道，假装去做三归依以后，实质还是归依他的母娘，他的所谓这个无极老母，接下来说弟子某某某，归依究竟正法，归依世尊正教，归依法，归依三乘通教解脱正道，归依大乘圆满佛菩提道，对于这个真正解脱道的法，对于这个圆满佛菩提道的法，这些内容。还有归依了义诸经正义，归依十方常住佛法，归依法竟永不信受外道法教。这个归依法的内容，就在这里面让你了解，心里面愿意接受，我对依止于，这样的法来学习的，那这些法呢，我依止了这个法以后，我怎么样能够受学这些法，再来就是归依僧，弟子某某某，归依佛教大乘贤圣僧，归依大乘正见菩萨僧，归依证悟实相诸胜义菩萨僧，归依学地诸正见菩萨僧，归依十方一切胜义菩萨僧，归依僧竟听受教诲，永不随顺外道言教。这里告诉我们什么，当你们在归依正觉的时候，导师并没有说，你们就依止我一个某某，你们就归依我就好，我就是一个让你们崇拜的对象，其实没有，佛弟子应该要依止一切佛教大乘贤圣僧，对不对？依止大乘正见菩萨僧，最重要是什么，证悟实相诸胜义菩萨僧，那有可能在某一个时候，没有这些菩萨出来的时候，那么有什么，学地有正见的菩萨僧，也可以依止，然后呢，十方一切胜义菩萨僧，都是我们依止修学的对象。我们在这里归依的时候，导师只是一个证明师而已，对不对？证明说你有归依三宝，我们就不再去听受，其他一切外道言教。

所以今天大家，《法华经讲座》里有听到导师讲说，其他的道场的一些法师，只要愿意用正法来说法，对不对，让他的信受，能够接受正法的正知见，这些法师，不推崇萧老师都可以。就是这个意思，是不是，他为了什么，为了整个佛教的正知正见的水平能够提升上来，正法才能常住，才能久住，才能真正利益，才能真正利益大众，利益一切有心要修学正法的菩萨。这个你看这个菩萨心量多大，你在三归念到这些你就知道说，虽然说我们是依止于导师学法，可是在归依僧这里面呢，他并没有说，弟子某某某就归依哪一位，没有，他没有把他指出来，真正就是要这样子啊，所以将来只要有这些。这个所谓的，等于说正法兴盛的时候，正法非常兴盛的时候，就像唐朝时代每一个地方，都有真正证悟的善知识，在住持的时候，那么这个地方住持正法，这个地方住持正法，互相都是什么，互相都是通于宗的，通于宗门的，像唐朝一样都互相赞叹，都检验，堪验得过的话，那么这个山头弘扬正法，那个山头弘扬正法，那这个山头的这些学人，依止于这个善知识也可以，对不对？他就在这里受三归依也可以，所以对导师而言，他并没有这个自家门户的观念，只是因为现在没有，现在没有那个场面，对不对，现在没有那个场面，所以大家就先依止于导师来修学，所以我们要知道说，对于归依三宝的意思，对于说归依自性佛，自性法，自性僧，这个指说，你开悟以后，你要懂这个道理，到最后你自己，成为地上菩萨以后，你说那这样地上菩萨，你要传授给人家三归，那你自己，你自己归依什么，你要归依谁，可是地上菩萨，明明就来传法给我们的啊，对不对，所以地上菩萨，当他自己没有办法依止，就像说，他这一世，我们导师这一世的师父误导他，那你叫导师，现在你说，导师你自己没有三归，你要依止谁，没办法啊，导师就只能依止自性三宝，因为这一世他所受学的法，那个师父是误导他的，所以到最后，你有能力住持佛法的时候，你才能说你要依止自性三宝，知不知道这个意思，也就是你如果没有能力，自己住持正法，没有能力来把法弘传出去，你还是要依止真正三宝，可是依止真正三宝的情况之下，你要懂得所谓依止自性三宝的意涵，你要懂得那个意涵，你开悟以后，你要知道说，开悟以后你要转依，你要转依自己的如来藏，你要知道这个法是什么，你知道说自性三宝是什么意思，可是你还没有能力，你不用依止这个住世的三宝，你还没有这个能力，你还是得要依止住世的三宝，才能够什么，才能够秉受这些法，才能领受这些法，然后来实证，是不是这样子？这个才是真正归依三宝的意涵。

所以我们说，当自己没有那个能力的时候，当然要去亲近善知识，就要依止他，请求他说，我跟你学法，对不对，今天你学的是佛法，所以依止他就是说，请求他，我要学解脱法，我要学开悟的法，那就是归依三宝，归依三宝就完成，就是有一个善知识，对不对？然后有这个真实可以坏烦恼因的法，是佛所传下来的法，所以我们说，真正归依三宝的意思，这样子说明以后，大众才能了解啊，你不能像刘灿梁这样说，那我们说，归依三宝除了刚刚所说的，这个意涵以外，其实有一个很重要依据，这个《优婆塞戒经》里面，所说的《优婆塞戒经》佛所说的意思，我们说归依三宝，就是为了除异生性，这很重要，归依三宝为了除异生性的道理是什么，对不对？我们想一想，什么叫异生性？异生性的意思就是说，你还没有能力永远生在人天，还有机会去生到三恶道，生到畜生道，饿鬼道，甚至于严重到地狱道，你还有可能去造这些业因，那这样的话，就表示具有异生性，那怎么样才能够，让自己去除这个异生性。那就是要以归依三宝当作一个什么，一个最起码的保证，归依三宝，作一个最起码的保证。

为什么？我们来看前面这个，《优婆塞戒经》里面讲的，说啊，为了破诸苦，断除烦恼受于无上寂灭之乐，对不对，说因为这样子，所以要受三归依，那如果说，我们假设说，你能够知道生死之苦是什么，你能够知道说，原来是对自我颠倒想，把虚妄当作真的，不断的去造这些系缚，在欲界的这些，这个生死贪爱之业的时候，你就不会在欲界法中，过于去贪爱，追求，甚至于起这些恶心，去造伤害他人，损害众生，损恼众生，那这个情况之下，你最起码你就可远离什么，欲界除了人以外的果报，什么畜生道，饿鬼道，地狱道，因为你已经知道，什么是苦了，而且你对这个苦呢，深深的信受不疑，那你说，那我也不想去，我不想去受生死苦，你如果不想受生死苦，你又没有办法离开，欲界的畜生道，饿鬼道，地狱道，你连最基本欲界的，这种所谓的三恶道，你都不能脱离。请问你有可能，脱离欲界而到色界吗，你不能脱离欲界到色界，那你怎么说，你能够脱离诸苦呢，也就是说，脱离诸苦的最基本，你就要离开欲界的三恶道，你连欲界三恶道都不能脱离，你如何说你可以解脱，欲界的三恶道都不能脱离，你如何说，你能够脱离欲界而到色界，所以我才说，要解脱诸苦，要断除烦恼，受于无上寂灭之乐的，第一个基础就是要脱离异生性，要让自己每一世，每一世，都不会造下生入三恶道的这些业，这样子你才能怎么趣向解脱，是不是这样子？我们前面有说，你要如何趣向往那个方向去，但是你今天说，你这个三恶道，你一直不能脱离，你想想看哦，哪一天落到饿鬼道，哪一天落到地狱，那个果报是，地狱果报的劫数比人间长，饿鬼道的这种所谓寿量，已经比人间长了，地狱道的这个寿量更比饿鬼道长，人间的寿量是短的，畜生道有的短，有的长，你看有长寿龙哦，畜生道长寿龙，长寿龙它要从这个，过去迦叶佛到这一世释迦佛，到未来世的这个弥勒佛，它才能脱离，你看他的寿量多长，所以人间的寿量是短的，但是呢，我们说，没有能力脱离三恶道，那你怎么说解脱，怎么说你趣向解脱呢，所以根本就是要受三归依，受三归以后，你才能够依止于，你归依的这个僧宝，说我希望能脱离诸苦，我要断除烦恼，我要受寂灭之乐，请求善知识教导我这些法，是不是这样子，对嘛，就是你求三归的对象，他要能够教导你这些法，所以一旦你三归依以后，就是为了什么，就是为了说，我能够从此世，未来世，每一世都能够去除异生性，以这个为基础，我才能够趣向解脱道，趣向佛菩提道，所以我们说归依三宝，是为了除异生性。

我们举一个例，举这个《中阿含经》卷29里面的这一段经文，佛怎么说呢：【若有于此圣法之中，无信于善法；无禁戒、无博闻、无布施、无智慧于善法。彼虽有金、银、琉璃、水精，摩尼、白珂、螺璧、珊瑚、琥珀、码瑙、玳瑁、砗渠、碧玉、赤石、琁珠，然彼故贫穷，无有力势，是我圣法中说“不善、贫穷”也！】这里在讲什么，讲说，没有信，不信于善法的，无禁戒的，不博闻的，就不去听闻这些说怎么趣向，解脱的这些法的这个人，不相信，对不对，自己不信这些善法，然后呢，也不信这些戒的，也不听闻正知正见的，也不行布施的，对于没有这个智慧于选择善法。虽然他在世间上，显现他有种种财富，种种金银珠宝财富，可是佛说，他仍然贫穷，没有力势，没有力势做什么，没有力势脱离贫穷，没有力势脱离三恶道。因为我们说，这经文里面，因为经文很长，我没有把它整个影印出来，因为佛的意思是说，贫穷的人为了想要享用五欲，他会什么做，他会去借钱，对不对？很穷的人，他要享用这些五欲的时候，他只好去借钱，去借钱以后呢，还要被逼债，大家知道这个意思嘛。可是没有善法的人，今天等于说，对于善法没有信的人，可是呢，他却想要怎么样，他却想要去造作，他要有这些成果，我们说他想要证这些果，其实他是没有力势的，他就会去造业，他就会去借钱，借什么钱，他有时候去借外道法，去借佛法中随便的法，借来用，借来用了以后呢，因为不是，不是他自己的法，不是自己的法，所造的业越造越重，越造越重以后呢，不知道，原来不是这样，这个苦越不能脱离，不能脱离以后呢，佛说这样叫不善，是贫穷。

也就是对于善法没有信的人，可是他却想要去求第一义谛善，就像刘灿梁一样，刘灿梁本身，对于三宝的真实意涵他没有信，他不信的，他不能相信说，为什么要依止三宝，要来接受三宝的教导，为什么对佛要深信，不能去把佛的话拿来毁谤，拿来消遣，拿来戏谑，不可以啊！不能去错解佛的法，不能去曲解佛的法，他这个信没有。可是呢，他却想要去呈现说，我是善知识，我要去把善法传给别人，那就等于是什么，就是贫穷的人，贫穷的人可是他却去做，借贷的事情，等于他现在所造的业，都是在借贷，他还不完的，这个意思，讲得非常清楚。就是说，你得对于佛的圣法，有这个信根，你要有这个信根，有这个善根，然后呢，你愿意去学习佛的禁戒，对不对？五戒，菩萨戒，你愿意去多闻，听闻，到底解脱道的内容是什么？佛道的内容是什么？次第是什么？教门的内容是什么？基础是什么？这些都要去多闻，都要熏习的，就像跟大家讲的，你要有趣向的开始对不对？你要去听闻，去熏习，要思惟，你不能没有这些东西，你不能一下子就说，我哦，有人说，你拿饼给他吃，对不对 ，他吃一块、两块、三块、四块、五块、六块，六块饼吃饱了以后，你再给他半块的，他说哎啊，我已经饱了欸，早知道我就吃半块就好，我不用吃前面六块，因为吃这半块就饱了，就像这样子啊。就不吃前面六块饼，想直接吃后面那半块饼，这刘灿梁的作法，就是这样子，他认为说前面六块饼，都不用吃了，直接开悟就好啦！布施、持戒、忍辱、精进、禅定、智慧这些都不用修，甚至前面信位的善根，都不用修，直接吃那半块饼，开悟就行了，就像佛在经典也就这样譬喻，所以我们说，他就是一种贫穷的人。

因为什么，信根不具足，信根不具足，可是一直不断的，去要作这些，想要说，我要把善法给谁谁谁，你们赶快来跟我学善法，可是造出来的，却是破坏正法的业，所以就是佛所说的，不善贫穷的人又不断的借贷，不断的借贷，那这些东西要怎么还，到三恶道去还，所以我们说，这样子的情况之下，信根很重要，那归依三宝，不断的每一世归依三宝，对三宝的尊敬，对三宝的恭敬供养，都是在长养自已的信根，所以大家平常在自家佛堂，对于佛的，供佛，恭敬礼拜，这都很重要，或者你到有真正供奉真正佛菩萨的寺院里面，恭敬礼拜，或者说，你到哪个谁家里，他有供奉佛菩萨，是属于正法的，不是这种密教，那种所谓不是正法的佛菩萨，你知道他供奉的是正法的佛菩萨，你去到人家家里，你也恭敬礼拜，因为每一个恭敬礼拜，在表现你什么，你对于佛的恭敬供养那个信，表示你对那个，你呈现出你的信根，所以我们说要除异生性，我们每一世每一世，都应该先做的事，就是要归依三宝，归依三宝以后依止于善知识，来学什么坏烦恼因的法，对不对，能够把烦恼断除，来怎么样去实证这个寂灭的法，真正的乐的法，所以呢，你去实证了这个法以后，善知识教导你的法，你能够实证以后，不管说你今天是看了书还是说你是真正在座下跟他修学，你今天能够，从这个书籍里面去熏习获得，你会不会感恩这位善知识，会不会，会不会？你一定会感恩这位善知识，你会感恩善知识，你会不会做出忘恩负义的事情，对不对？所以我们说【世间不会有那种未断异生性的初果人】这句话的意思就是什么，初果人就是断我见，那断我见跟断异生性跟归依三宝是什么意思？也就是你今天要断我见，难道你不用归依三宝吗？你不用依止善知识来修学吗？要不要（要），要嘛，所以还是要从，归依三宝开始。所以说，世间不会有，未断异生性的初果人，这一句话，我们就明天呢，再来从这里，接续我们的这个课程，今天就暂时停在这儿。