【中国网对正觉的採访】弘扬中国传统文化──分享学禅智慧 开释

分享学禅智慧 开释佛法精义----中国访谈

中国网：你好！欢迎收看《中国访谈世界对话》，我是方悦。今天我们非常荣幸地邀请到了两位嘉宾，他们是来自台湾正觉教育基金会的张公僕先生和余正伟先生，二位今天要和我们大家共同来分享学禅智慧，开释佛法精义。首先欢迎二位！

张公僕：大家好！主持人好！

中国网：那我们首先要问一下余老师，您从事佛法多年，那究竟什么是佛法？它的精髓是什么呢？您首先和我们大家来分享一下。

余正伟：好的，首先我们要谢谢主持人，也谢谢中国网有这个机会让我们能够来到这边跟大家见面。

诚如主持人刚才所讲的，佛法它本身是一个真实可证的一个东西，它不是一个玄学，不是説在想像当中想像出来的，即使是从释迦牟尼佛当年开始在传授佛法的时候，释迦牟尼佛所説的每一样东西都是由佛陀亲自实证，亲自走过来的路，同样的东西教给弟子们，也一样的这样子能够证实，这就是佛法。

那佛法它的内容是什么呢？我们佛陀在人世的时候，他所説的佛法，我们把它统分为三乘佛法，以及在三乘佛法之前的人、天乘二法。也就是説当一个弟子来问佛陀，第一次见到佛陀，然后问説我要如何修行？佛陀首先会告诉他的是人乘之法，也就是説要怎么样做一个人，怎么样做一个善人，怎么样做一个好人，怎么样为你的社会、为你的国家尽到你奉献的那一分义务，怎么样让这个社会变得更好，怎么样让这个世界变成一个清凈的国土，也就是必须要持守五戒：不杀、不盗、不妄语、不邪淫，以及不酗酒等等，有这样的修养的一个人可以称之为善人，他的未来就可以继续保有这个人身，然后用这样的人身来修道。

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但是光是这样子还不够，更进一层的，保有人身之后，怎么样让自己具有更大的福德，能够上升到天界，那就必须要在原来的这样的五戒的基础上面更加的把它扩大，去行十善业，具备了这一切功德、福德之后，然后佛陀才开始为他説三乘的佛菩提道，三乘就是声闻乘、缘觉乘，以及大乘佛法。前面的声闻乘，以及缘觉乘，一般我们中国人把它叫作小乘佛法，就是説，相对于大乘而言説它们是小乘，倒不是説贬抑它们的意思。在二乘佛法当中，佛陀教导我们什么是二乘佛法？要认清楚自己。我想现在这个社会上其实大概大部分人的问题都是并没有办法真的认清楚自己，西洋的哲学家也是这样讲，一个人他可以征服了全世界，却征服不了自己的内心。整个佛法就是一个内观的修行，什么叫内观？向内观行，搞清楚自己是谁；自己的点点滴滴，从我们的身、口、意这三业上面，然后来看清楚自己过去所没有看清楚的那个部分，观察自己的身、口、意的行为，这个叫作观行。

所以呢，在整个佛法的修行当中，不管是三乘佛法当中的哪一乘，它一定一开始的修行叫作资粮位，也就是説为了接下来要长途的旅行，我们説应该先准备好的资粮。那资粮位满足之后，然后才有机会看见真实佛法的道路，叫作见道位；二乘法有二乘法的见道，大乘法有大乘法的见道，大乘法它是涵盖了这个二乘的佛法。在见道位的时候，二乘的佛法他们是把自己，把这个山河大地统统看清楚了，到底什么是五蕴，什么是十八界，到底这个宇宙是怎么回事，包括自己的过去、现在、未来他的情况是怎么样，这个就叫作观行。然后当二乘人他把这一切东西依照着佛陀，依照着善知识的教授，将他彻底地看清楚之后，那么他就不会再认为説这样的一个山河大地、这样的自己有什么地方是绝对真实不坏的，因为终究是将幻灭。因此，二乘的修行人，当他看清楚这一点之后，他接下来再往下，他就会想説，那这样的一个虚幻的东西，我要怎么样让它们结束？于是就从初果证到二果、三果、四果，也就是阿罗汉位，到了阿罗汉之后，就入涅槃，也就是我们常説佛陀入涅槃的。可是大乘的佛弟子呢，他证到这个地方之后，他会发现这样的一个虚幻的五蕴、十八界，它的背后的本源又是什么呢？除了统统是虚假之外，还有没有一个它背后的根源呢？所以佛陀这时候开启了大乘的佛法，也就是前面为了二乘人所説的佛法，叫作初转法轮。接下来为了大乘菩萨，佛陀説了二转法轮以及究竟的三转法轮；在二转法轮的时候，弟子们终于在佛陀的教导之下，找到了「原来万法有根源，万法有实际」，也就是我们中国人説的真如心，法性、本性，或者叫如来藏。这就是佛法修行（入门）的次第。也就是説佛法它本身就是一个科学，因为佛法的一切都是建筑在可以实验、可以被验证，而且是自我验证，以及已经走过来的过来人的验证上面，没有一样是属于虚幻的幻象。也就是説如果説今天我们学的佛法变成一种在想像当中去得到的自我满足，那就已经不是真实的佛法了。

在佛陀的教法当中，随着不同众生的不同的特性，叫作不同的种性，佛陀开演了许多不同的法门，比如説我们中国人非常熟知的唸佛法门，或者参禅、禅宗法门等等，这些法门就像是不同的交通工具，走着不同的路径，但是最后它们会到达相同的目的地，乃至于它们中间所经过的经歷也是完全相同的。只是现在的学佛的人常常都忘了这一点，在佛法的修行过程当中，修行人会发现阻碍着自己的这些想法叫作无明，大部分的无明还是我们自己所看不见的，必须要一样一样把它给找出来。这些无明可以分为一念无明与无始无明，一念无明是説，佛弟子发现在任何现前的一面当中，它就已经存在的，比如説我见，又叫作见一处住地烦恼。也就是説什么叫作我见呢？比方説如果我们去问一个小朋友，「小朋友！你在哪呀？什么是你呀？」他会很高兴地指着他的身体告诉我们，「你看，这就是我啊，这是我的手啊，这是我的脚，这是我的肚子」，也就是説，小孩子他会把他的身体当作是他自己的我。但是当我们长大以后，我们会发现身体只是我们所使用的工具罢了，真正背后的是我们的心，心才是真正的我。那么什么样的心呢？我们会思考，我们会感受，觉得高兴，觉得痛苦，觉得欢乐，觉得期待，这样的心叫作意识心，大部分的众生都会把这个意识心当成説「这就是真实的我」，然而这样的一个意识心，其实它也只是一个工具罢了，它并不是一直存在的。比如説当我们睡着以后，这样会思考的心就停掉了。那对于佛弟子而言，他想去知道到底什么是真实的我，所以显然这个众生都有的「我见」，这不是真实的。

然后呢，在一念无明的第二个部分，也就是三界爱的烦恼，比如説我们喜欢欲界，喜欢色界，喜欢无色界，这样总共加起来，我见、欲界爱、色界爱，以及有爱，这四种住地烦恼，就叫作一念无明；它阻挡了，它阻止了我们进入涅槃的可能。所以呢，二乘的佛弟子就是要顺序地把这四种住地烦恼把它修除掉，修除掉以后，它就可以不在三界当中轮迴，而进入涅槃。但是大乘的佛弟子，他发现这样的一念无明之后，还有一个根本的无始无明，因为它太微细了，所以我们一般人很少能够跟它相遇，所以把它叫作一念无明之上的上烦恼，又叫无始无明。这个无始无明必须要等到大乘的菩萨，当他找到万法的根源如来藏以后，他才能够跟自己的无始无明相遇，顺序地再将这些无始无明上烦恼把它们消除了、清凈了，那么就达到了成佛的位阶。也就是説所有的佛法，不管它所採用的是什么法门，它都必须是在断除一念无明以及无始无明上面用心。如果这个佛法他没有办法，或者説不用心，或者説他不努力地、不去断除这样的无明，那他就不能算是真正的佛法，因为佛説「断结才能证果」。断掉了那些把我们绑住，阻碍众生向入涅槃，阻碍众生向上的那些结，才能够证得真实的果位。

比如説我们中国人当中，每一个人不一定学佛，但是每个人却都会説“阿弥陀佛”，代表我们中华文化当中与唸佛法门是特别的亲近。唸佛法门除了唸唸“阿弥陀佛”、“阿弥陀佛”之外，这个叫持名唸佛，持名唸佛修证到一个程度之后，就可以向上进入无相唸佛，无相唸佛再向上，就进入到体究唸佛，也就是在唸佛当中去找出到底我是什么，真实的我是什么，虚妄的我是什么，最后终于能够证入到实相唸佛的境界，也就是证悟了所有众生本源的真如、如来藏。刚才主持人问到説，那这样子佛法它的精髓是什么呢？简单来説，这个精髓就是证悟真如、如来藏，而这个真如、如来藏，是我们每一位中国人都非常熟悉的，大家一定都还记得佛陀拈花微笑，有一次大梵天王在佛陀即将入涅槃之前，他供养了金色的莲花给佛陀，佛就随手拈起了一朵花轻轻地微笑，弟子当中大迦叶尊者就也对着佛陀轻轻地微笑，扬眉瞬目，在这一瞬间佛陀就将万法的本源真如、如来藏传授给大迦叶尊者，因此大迦叶尊者就成为我们中国禅宗的第二位祖师。

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所以从古代以来，禅门的文化它已经不单单只是一个宗教的想法，而是成为我们中国传统文化的一部分，所有的士大夫，乃至于贩夫走卒，大家都会以説几句禅语，唸得“阿弥陀佛”，以此为荣。也就是説在印度的佛教灭亡了之后，这样的一个佛法的精髓，它只存在于我们的中华文化当中了，而且与我们每一位中国人都紧密地结合在一起，即使到了今天，达摩祖师説现在是潜符密证，千万有余。也就是説虽然是工业社会的现在，能够证悟真实如来藏的这样的一个佛弟子，千万有余，这可以説是我们中华文化精髓中的精髓。这个精髓有趣的是，它不只出现在我们中国的汉文化里面，在真的藏传佛教十四到十七世纪的觉囊派，也就是从笃布巴到多罗那他，这一段时期它一样出现在藏传佛教当中。如果要説在精髓中的精髓，也就是即使是在证悟真如、如来藏，也就是大乘见道位之后，从见道位开始的修道位，叫作悟后起修。这一段的修行也只存在于我们中华文化当中，从唐朝的玄奘法师，也就是一般人所叫的唐三藏法师，又例如像是到了宋朝克勤圆悟大师，乃至于在西藏真的藏传佛教里面觉囊派当中，我们会很赫然地发现这些祖师们，虽然他们口中可能是操着不同的方言，但是同样的教法却在这些祖师悟后起修的教法当中是共同一体显现的。也就是説如同玄奘法师所説，大乘的修行人第一个目标是能够见道，也就是到达真见道位，此后悟后起修，进入相见道位，歷经三贤位，歷经十地的境界，等等，然后圆满了自己的一切种智，最后终于能够成佛。中国佛教的特色一向是实修、实证，每一样成就的内容统统都是可以自我验证；也可以这样子讲，这样子一个完整的佛法的修学次第，它一直保存在我们中华文化当中，不仅是我们中华民族，也是整个全世界人类的瑰宝。

中国网：那我想今天我们所有的观众都是非常幸运的，因为在这里可以直接聆听大师和我们大家一同来分享佛法的智慧，当然有了这些智慧，我们所有的人都能够更加开悟，获得属于我们的幸福。

在这里我也想问张先生一个问题，可以説正觉同修会，它的创设就是遵循佛教的这种精髓，还有宗旨──到现在的，您能为我们简单地介绍一下吗？

张公僕：好的，这个要从萧平实导师当初他其实在二十多年前，很早就开始学佛法，当时也是跟在一般的一些大师的名下来学。在学法的过程中，他就依照大师的一些教法，以我们的意识心来作依归、来修，他非常的用功，但是修了很久，最后发觉这个方法是不符合经教，也不对，没有办法找到自己的本心如来藏。到最后他依据经中的一些索引方向，然后自参自悟；然后自参自悟以后，找到了本心以后，翻开所有的般若经卷，所有的大师的经卷，了然了解，然后所有的公案再拿出来，禅宗的、祖师的1000多则的公案，一看分明瞭解；祖师都在其中，分明地显现出来；这个就是産生了般若的智慧，般若正观现前，所以般若正观是非常非常重要的。五祖(弘忍)也曾经告诉我们説“不识本心，学法无益”。就是没有找到这个本心以前，你学的佛、学的法是在外门在修；但是找到这个本心，就知道怎么样再依据这个本心来修，所以这是非常重要的。平实导师明心见性一次都完全过关，充分了知大乘的佛法精髓如来藏显现的是什么。基于悲悯心，发现现在的普遍的佛教界的表相佛法很兴盛，但是真正能够皈依我们本心，找到真实如来藏的方向的，并不是那么多，可以説没有，所以平实导师基于悲心，他就出来要把这个法传给大家。其实他这个时候自己完全没有私心的，他想找一位大师级的被大家信受的人，把这个法传给这个大师，然后让这个大师再去传。但是后来……他实际上也这样去做了，也拜访了大师，在这个地方我们姑隐其名，但是很难。那他也不断地在找，看有没有更适合的人来传授这样的法，他愿意把他的法传给他，后来他都放弃了，没有办法，传不出去，只好自己担起来了；担起这个担子，就是创立了同修会。这个担子可不轻松，他日以继夜地准备，然后写书。他已经超过百本的书了，从早到晚，他刚开始的时候是写稿纸，然后找人家打字；到后来他发觉，开始有电脑了以后，他就发觉找人家打字还要花钱，他非常的节省，所以他就自己学打字，那时候已经有一把年纪了，自己从学电脑的打字开始，一个字一个字地自己打，自己出书，从早到晚打到手肿起来，这是我们接近他的人知道的。已经超过百本了，几乎是每两个月应该会出一本，从来没有断过，这二十多年，就是要把这个法传给大家，今天我们也带了……