【中国网对正觉的採访】弘扬中国传统文化──分享学禅智慧 开释(2)

中国网：是的，今天我们也是很荣幸地见到了萧平实老师为我们撰述的几本最重要的着作，比方説您可以向我们展示一下。

张公僕：这一本是《心经密意》，我们跟主持人来结缘。一般《心经》我们大家都知道，只有200多个字，大家都知道，很熟悉，很多客厅里面也挂着。但是《心经》其实不容易，其实我们知道，我们佛陀讲的二转法轮，讲的般若经，600多卷的大般若经，然后浓缩成大家都很熟悉的《金刚经》，《金刚经》再把其中的精髓浓缩成《心经》200多个字，每个字我们都认识，但是这里面的密意，我们讲佛法甚深、极甚深，它直接就直指本心──每个人的本心，但是这个本心不是我们意识思维想的心，通常我们都会落入到这个里面去。所谓我们知道佛陀告诉我们的，经本上告诉我们，意法为缘，意根法尘为缘，生意识，这都是十八界的法，都是会生灭的法，它不是真正的心。所以这个密意就是告诉我们，《心经》里面这样讲的，就是每一个众生都该有的如来藏。所以他成立这样的一个完全基于悲心，这样的一个同修会；我们也有很多同修，像在台湾这边，我们就开了很多班：我们的禅凈班，我们有进阶班、增上班，不同的班次，针对进来学员的层次、时间，我们分别开，都是不用钱的，都是免费的。这些很多进来的人，他们依据平实导师教导我们的，依据佛陀告诉我们的方法，然后走这个菩提路，这都是他们很多菩萨经过了进入正觉以后，走过菩提路以后，他们所写的一些心得，我们把它匯集起来，也跟主持人来结缘。

中国网：我想这种分享对于大家来説也都是非常有意义的，不管是萧平实先生，真的太辛苦了，为大家无私地奉献所有的佛法讲义，还是説所有这些佛学弟子他们的一些心路歷程，对于我们所有人来説都是受益的。

张公僕：是的。

中国网：那我想对于萧平实老师本身，二位应该是最了解的，那我们简单地来形容一下他。

余正伟：佛教在中国发展到现在，因为宗派林立，彼此似乎已经互相的攻击，互相的对立，却忘了説大家所修习的法门都是由同一位释迦牟尼佛，在同一个时间传授给同一批弟子，这主要就是因为知见的错误，使得现在的学佛人，他没有办法去实证当年佛陀所説的真如、如来藏，所以大家就只好互相地认为自己的法门是绝对正确的，却没有想到説佛陀早就已经把那个目标定在那一边，在现在的佛教当中，甚至连声闻的初果、断我见，大家都很难能够真实地证悟，更不要讲説是大乘的真如、如来藏的实证。在台湾福德善根具足的佛弟子，来到了佛教正觉同修会，他在来同修会当中，学习一位菩萨所应该具有四方面的修行：定力、慧力、福德、除性障，也就是正觉同修会教导佛弟子，以无相唸佛为功夫法门，为最初的行门，渐次地修习人天乘的福德、功德，藉由对于五蕴、对于十八界的观行，也就是对于色、识、受、想、行蕴，以及十八界自己亲身的观察，在身、口、意当中，然后在六住位的时候，能够证得断我见，能够将三缚结断除。而菩萨的七住位的时候，能够证得真如、如来藏，在十住位的时候能够眼见佛性。在这样的一个三贤位的修行当中，终于能够达到初地，在地上，过初地以后，地地增上的修学，则是在同修会的增上班当中，由平实导师所亲自传授；也就是説，正觉讲堂所传授的佛陀的教法，从一位初发心的一位初级的学佛人，教导他们什么是佛法，如何实证佛法，使得初信位的菩萨有机会渐次地具足十信位，信位满足之后，进入初住位，修习大乘菩萨所应该修习的六度万行，满足到了第六住位的时候，终于能够证得初果须陀洹，能够断除自己的三缚结，然后在下一个七住位的时候，追求去找寻自己本来具足的真如本心如来藏。

在七住位之后，也就是禅宗当中证悟明心之后，正觉同修会还准备接下来一个悟后菩萨所应该修学的道路，乃至于地上菩萨的一切种智等等，这些都是目前平实导师所定期在传授的。

分享学禅智慧 开释佛法精义----中国访谈

中国网：那在您的眼中平实导师是一个什么样的人呢？因为我们知道余老师是接触平实导师最亲密的人，也是最多的人。

余正伟：导师，各位可能会发现，似乎大家从来没有见过导师的图像，因为导师他从来不喜欢以他自己的相片，以他自己的图像，或者説想要来博取学佛人的尊敬，为什么呢？因为导师的原则就是一不求名、二不求利。禅宗的祖师説：“天下有多大？不过就是名与利罢了。”可是学佛的人却背俗，导师出世弘法，他从来不在名与利上面用心，从来不支领一分的费用，包括车马费他也不支领，不但如此，他自己更是以他自己的财力，色身力全力地护持佛法的弘扬，比如説导师每天的生活，大概大部分时间，就是不断地在电脑前面打字，然后回信，然后思考接下来佛教界未来应该有的走向，目的只是为了能够跟世尊有所交代，只是尽一分菩萨该尽的本分。

中国网：那张先生您对萧老师的印像是什么样的？

张公僕：除了刚刚余老师讲的以外，我们都深刻了解平实导师从来不会对任何人生一点脾气，都不会有，而且甚至对于抨击他的人，批评他的人，他也都是身怀悲悯心，只是説他们应该是被其他人误导了，没有了解到真实的法应该是怎么样，而起悲悯心，所以他们（才会）这样，真的是应该要好好来让他们有正确的知见。要不然我们知道因果律，我们学佛人都很怕因果律，所以没有看过他生气，而且他是悲悯为众生。

中国网：我想也是这种大的智慧和包容性，才让更多的人跟随着我们的萧平实老师，一起进入到我们的正觉同修会。那么正觉同修会自成立以来，已经有很长的时间了，我们都做过哪些重大的事件，可以和我们大家分享一下？

张公僕：是的，同修会是我们共修的一个地方，平实导师教导我们怎么样来修行。其实这是一个，虽然説大部分的、我们的同修都是现在家相，但是我们都依心出家，都是依止于大乘的菩萨法，所以我们是一个胜义的菩萨僧团。既然是胜义菩萨僧团，刚刚余老师讲，我们的行为依止，就要依据佛陀告诉我们的六度万行，六度波罗蜜的行，包括佈施，第一个就是佈施，然后持戒、忍辱、精进、禅定、智慧，这是菩萨要做的。这个首要的就是要佈施，要跟众生结缘，要协助众生。所以它是大乘法，佛陀教我们是要积极的、入世的，你这样才能跟众生结缘，才能帮助他们。基于这样的理念，平实导师就设立了基金会，这个基金会就是走入人群，尤其这个社会现在很混乱，因为物质经济的发展，多元化的发展，反而在精神上大家会觉得空虚了，追求物欲的必然结果，会有这样的一个结果。就会造成一些现象，比如説在空虚的时候就要求神问卜，消灾解厄，碰到不如意的时候就要去找解决的，或者求财。但是这个时候其实是很多危险的，包括骗财的、骗色的，或者还有一些市面上很多挂着是可以解决你身心灵的问题，比如心情的空虚可以帮你解决，其实很多都是商业行为，到后面可能找不到根源的时候更空虚。所以我们基金会就在这样的一个，把我们定位一个宗旨，就是在怎么样跟众生结缘，其实我们除了财施、法施，还有无畏施，让众生不再受到这样的一些伤害，所以我们积极地宣扬正法应该是怎么做，以及避免去落入一些陷阱，因为太多了，外面的陷阱太多，表面上好像是在帮助你学法，其实是有陷阱的。另外就是针对一些需要帮助的人，包括穷苦的人，包括很多社会上的弱势的族群，所以基金会做了非常非常多这方面的事情。

中国网：对，其实在对于宣传佛法、讲求禅学的过程当中，我们的正觉同修会做了很多帮助普度众生的事情，比方説帮助那些比较清贫的家庭的孩子，这个您跟我们大家来讲一下，甚至包括其他的一些公益事项，我们做得非常多。

张公僕：我们尤其对清贫的孩子们，我们不会特别要求他的学业，因为很多清贫的孩子，因为他的家庭没有给他很好的环境，他没有办法接触很好的学习环境；但是不能扼杀了他未来的发展，所以我们就提供这样的一些，协助，很多奖学金，比如説我们对台湾的大溪，整个大溪这个地方的中小学，我们已经很多年了，都来给他们提供奖学金，都是説只要他的班导师认为他是清寒的，肯定他是需要帮助的，然后他的学业我们并不要求，他只要品性是OK的，我们就来资助他们。这里有一个很大的效果出来，这些孩子从来也许没有人称赞过他们，但是经过这个激励，我相信每个人心里会有很大的激励作用，你没有办法预料他们每个人未来的发展会怎么样，我们也透过这样的结缘，希望让这些孩子们将来因为这样的激励，能够找到他们在社会上他们能够做有价值的事情。

中国网：我想这也是我们正觉同修会做得非常大的一件善事，结缘更多的，帮助他们从事善良，让我们能够真正的获得智慧。当然我想现在社会上就像刚才张先生所讲到的一样，因为一些变化，所以我们很多人都是心浮气躁的，那么怎么在这样一个大的环境之下去追求内心的平静，找到真正属于我们自己的幸福呢？这也是我们一直追求的一个目标，那比方説我们这边都是如何帮助人们在做改变的呢？

张公僕：其实归根究柢，就是要把正法的方向跟他的行门要让大家了解，而不只是説表面的，我们大家都会説我们要説好话、要做好事，可是境界来的时候，我们挡不住这个境界的。

中国网：诱惑。

张公僕：诱惑跟势力。所以根本问题是要从根源上着手，就好像我举个例子，我们学理工的人，你一定要对它背后的道理、理论，你要了解，然后你才能够运用它的各种方法、公式，如果你死背这个公式，你来解决问题是没有办法的，一定要了解。同样佛法也是，要了解佛法的根本是什么，它才能从我们的心性上有一个依靠，也就是説有根了，这个时候我们的行为才会依据，这样才会对治，比如説对治我们贪瞋的烦恼，才有根本。再不然我们其实就像浮萍一样，没有一个根。

中国网：没错。

张公僕：所以我们这个基金会、同修会，这么多年来了，平实老师为什么大量地写书，就是让大家要从根基上来着手。

中国网：那我想对于我们普度众生这个改变上来説，余老师你应该很有发言权，因为你一直在做这样一种善事，您和我们大家也来分享一下，您在做这么多年、这么多工作的时候，给人们带来的变化，使他们有了什么样的改变呢？

余正伟：导师常常説，现在的众生最大的问题，就是依止于自己意识心，也就是落入在自己的感觉当中，我想要怎么样，我不想怎么样，我喜欢什么，我讨厌什么。但是呢，这个意识心它是一直不停地在变化的，连我们自己都没有办法掌控自己的意识心，下一秒钟到底要怎么样变，所以现在这个世界上的众生，就只能跟着自己的感觉，好的感觉，坏的感觉。也因为跟随自己的感觉，所以造成了自我意识的膨胀，然后渐渐地失去了我们中华文化当中固有的宽、恕、仁、德原本的道理。也因为喜欢依止自己的意识心，所以会有种种宗教上、社会上的乱象出现。例如在中国地区，在西藏，少部分的主张藏独的人士，他们又何尝不是被这样子错误的佛学的知见所误导的，所以就只好用心在自己的狭隘的感觉上面，乃至于因为意识心的原因，就把原来在印度属于吠陀文化当中的，这种男女性力双身的修法带进了藏传佛教，使得原本的真藏传佛教变成了现在的假藏传佛教，这一切也不过就是它背后的根源是在于意识心，依止于意识心错误的佛法知见。在正觉帮忙弘法以来，我们会发现现在的众生，其实他的苦不是来自于物质的不满足，也不是来自于环境的不调顺，一切的痛苦其实都是来自于自己的内心：自己与自己矛盾，自己与自己闹脾气。那这背后的原因呢，就会发现每一个人其实虽然表面上看起来很光鲜亮丽，但深夜一个人独处的时候扪心自问，剩下的大概就是苦、痛与眼泪，大部分的人其实不了解自己到底要的是什么，在有了房子，有了车子，有了自己想要的一切之后，他反而感觉到更迷失，反而感觉到这一切到底有什么意义呢？正觉讲堂秉持真正的佛法的教授，就是教导众生去认清楚自己，认清楚自己之后，才能够晓得到底我的下一步该怎么走，怎么样才会是让我快乐，而不再只是依止于外界的物质，或者是依止于自己一直都在变动的意识心。

中国网：习近平主席和我们大家一起分享了“中国梦”这样一个口号，所以我们所有人都是想追求更加幸福的生活，这也是我们的梦想，我想正觉同修会同样也有自己的梦想。

张公僕：我们正觉同修会跟正觉教育基金会，平实导师就是想要把这么好的法重新回到我们中国在唐宋时期的这样的一个荣景，其实那个时代民心是很安定的，因为有正法驻世，而且文化的发展非常蓬勃，我们也希望我们正觉同修会的法能够在我们中国这个广大的地方，让广大的我们的同胞们都能够接触到正法，这是我们的正觉的梦。

中国网：好。

张公僕：也希望是中国的梦。

中国网：一定是，所以在这里再一次地感谢二位，我们也是非常荣幸地邀请到二位和我们大家一同来分享佛法的智慧。当然在这里我们也真心地期待着所有人都能够通过修行来获得属于我们的幸福。