17、宗门与教门(第17集) 正礼老师

这段经文，是佛陀要跟在场的法会的菩萨，说什么叫作真正的菩萨，也就是说一个菩萨，他不是从表面上来看，你看看，祂说【有比丘，比丘尼，优婆塞，优婆夷，实非菩萨自谓菩萨，是外道人】这在说什么呢，这个是在说，这些比丘，比丘尼，优婆塞，优婆夷，他的本质，也就是说他所行，还有他的心性，他不是菩萨，他的所行，他的心性是外道，可是他会做什么呢，做些表相。

譬如说，我们不是也评论刘灿梁跟吴胜奇，他们说有实证，可是他盗法，他又没有皈依三宝，又没有受菩萨戒，所以当然不是菩萨啊，结果他就怎么样，他就赶紧去作皈依，赶紧去受个戒，可是他的皈依，跟受戒的目的是要作什么，是要掩人耳目而已，因为他的真正的作为没有改变，如果说他原来没有皈依，原来没有受戒，所以他的所行所言，是很不好的，我们都破斥了，如果他真正去皈依了，去受戒的话，那应该他的所行所为，还有所做出来的行为，应该要不一样吧？可是我们看到他，没有什么改变啊，就像说我们各位菩萨，这次来，我们聚在一起，各位就有很大的改变，所行所为越来越庄严，吃饭都排队，非常的肃静，乃至我们借人家的道场，我们还把人家做的非常清洁，让别人对我们产生尊敬，觉得说这才是佛弟子，所行所为是不是改变，是不是？是嘛，要有勇气说是啊，你们真的改变了，对不对？

真的是这样子，也就是说，原来可能是不理解说，原来应该要这样子做，可是经过我们这样子，研讨之后，大家慢慢就是想说，那我当菩萨应该怎么样，我应该怎么样为别人著想，我应该为别人，怎么样多付出，对不对？那自然就会怎么样，愿意为别人多做一些事情，其实我们借人家场地，多帮人家做一点事情也是植福，就懂得这个道理，就越做越好，当然就是行为会有改变，因为思想改变了，所以说受戒，不是说我受了戒，那我行为都没有改变，那这样的话受戒没有用途，受戒的用途是，让我们的行为有所依循，然后让我们的身口意行，越来越清净，能够获得我们身边的这些有缘的人获得利益，然后觉得说修学佛法真好，那我们这样的所行所为，也是在赞叹佛法，也是在弘扬佛教，这样才对吧？

可是如果他说他受戒了，受三皈依，也受什么菩萨戒，可是他的所行所为呢，都违反经典所说，特别是《大乘方广总持经》所说的这个内涵，那显然他的那个皈依，跟受菩萨戒都是假的，因为菩萨戒有菩萨戒的真正意涵，而且它的精神就是这部《大乘方广总持经》所说的，我们待会儿就会举，经典里面的内容来跟大家说明，你就可以知道说菩萨的行谊，它的精神是什么，而这个精神，事实上也是菩萨戒的精神，只是在《大乘方广总持经》虽然它不是戒经，可是在经典里面所说的，那一些约束的内容，它的精神，事实上是菩萨戒的精神，也代表说怎么样，菩萨的精神不是说，你受持的菩萨戒才要遵守，而是你只要当菩萨，你就要遵守。

就好比说，在我们的禅净班里面，有些人可能皈依受戒，可是有些人也还没有皈依还没有受戒，可是那都无伤于他的修行，为什么？只要他的所行所为符合三皈依，符合菩萨戒的精神，他也许是没有因缘受菩萨戒，没有因缘受三皈依，因为可能他还有一些障碍，譬如家里的人阻碍等等，这些因缘不具足，那他可以暂时不受，暂时不皈依，暂时不受，可是他的所行所为，是跟受菩萨戒，已经受三皈依的菩萨是一样的，如果有严重的违戒，不能说有人受菩萨戒，那他要来忏悔，那不受菩萨戒的不用忏悔，不是这样子，如果彼此因为有时候纷争，产生了纷争之后，不管有受菩萨戒，没受菩萨戒，全部都要按照，到底是非是怎么样，按照这样子来判断。即使不受菩萨戒的，他有严重的违犯，那也是应该要忏悔，一定要这样子，而不是说他没有受菩萨戒，所以他怎么做都可以，我们都无可奈何，不是这样子，因为有菩萨戒的精神来作约束，所以这种菩萨戒的精神。

就是在经典所说，那代表什么意思，代表说，你所有修学大乘法的菩萨，统统要遵守这样的菩萨戒的精神，所以在经典里面所说的一些行为的规范，那是更重要的，因为都是更广，而且是更基础的东西，只有在这个基础上面来遵守，那才是真正在修菩萨行的人，所以不能因为它不属于于律部，所以那它就不是戒法，如果是这样的话，那表示他对戒的意思，产生错误的认知，也就是他对于法毗奈耶不了解，因为不管是声闻戒或菩萨戒的那些戒条，那只是在法毗奈耶里面拿出一些重要的戒相出来规范，可是还有很多基础，非常重要的，不放在戒经，因为戒经有时候，是要佛弟子受戒的人才阅读，不受戒不阅读，可是不受戒不阅读之外，所要遵守的那个律则，那个戒都是放在经典里面，所以三皈依戒，在阿含 里面它就说，对不对，因为四坏信等等，这个就是在阿含部的经典里面就说，它也不是放在律典里面，可是它多重要，它非常重要，因为那是一切人一切的菩萨或是声闻解脱二乘人，他要修学佛法，他都要遵守的，所以不是说放在律部里面，才一定要遵守，放在经典里面所说的，这一些精神，应该要遵守的内容更应该遵守，而且它更为重要，那是属于法毗奈耶里面的东西，所以这个是大家，一定要注意的事情，好那这一段经文，我们大概有说了，大概解释。因为经文我们不能详解，因为详解花费太多的时间，我们就不够了，我们大约把内容稍微说了之后，大家理解这个经典，所要说的基本的道理。

那我们来看看，吴胜奇对这段经典他怎么说，他说【还有比丘、比丘尼，优婆塞，优婆夷，他们有一些出家人，还有他们的眷属啊，优婆塞，优婆夷，实非菩萨自谓菩萨，是外道，现在很多啊，比如说这个全国在上海，有很多啊，上海非常非常多，“于佛法律而得出家，随所至处，多求亲友”那些都是为了干嘛，名闻利养，为了摄受人家，所以整天讲一些谄曲的话，谄媚的话，为多求亲友，就是为了能够眷属多一些，名闻利养名声大一些，大和尚一升座，“恣形秽污，弃舍信心”啊，佛的第一个就告诉你啊，第一个修行位就是信心，所以好多人都不懂，不知道什么叫信心，这是修行五十二位行，早上为什么讲这些佛典，就是佛在讲经说法的时候，从来没有离开这个五十二位阶梯来讲经说法，实打实的，连初发心，连那个初信位都不够，都不知道佛在讲什么，你出什么家，讲什么法，弃舍信心，什么一切都是空，所以就侥幸来了。】

你看看，他还责备全国，在上海的很多出家的法师，虽然这一段经文，说到比丘，比丘尼，优婆塞，优婆夷，可是这个是在说外道，如果有出家众或是菩萨众，他确实是修学正法，那怎么会是什么大和尚，一升座就恣形秽污，弃舍信心，这个是吴胜奇在毁谤我们三宝，毁谤我们佛教里面的僧宝，可是佛陀在说的是，像他这种外道，因为他表面上去皈依，表面上去受戒，可是他内心里面，没有真正的受戒，事实上佛陀是在责备他，可是他拿来责备佛教里面的僧宝。

可是为什么要说到，他说错这个事情，这是要让各位了解一下，一贯道它有很多的理路是大家不熟悉的不知道的，所以你不能了解为什么他会无缘无故批评一些法师，因为那是一贯道的说法，而且一贯道的说法是怎么样，这吴胜奇就是受到刘灿梁的影响，因为刘灿梁就是一贯道的，所以他怎么样，我们孙老师也在前面有举例子，刘灿梁说：“出离生死谁能够给你保证，哪位师父敢给你保证，一定超生了死”他在指什么，他在贬抑出家法师，刘灿梁为什么要贬抑出家法师呢，那吴胜奇为什么要跟著来贬抑出家法师呢，因为这个跟一贯道的思想有一个一致性，什么样的一致性呢，因为一贯道，因为他都是盗法，而且他们是怎么样，他们一定都是怎么样，都是在家，因为一贯道他最早就是从白莲教出来的，那白莲教事实上，当时是有所谓的一些出家人跟在家人的一些问题，那后来几乎都是在家人，后来一直演变演变都是在家，结果他们那个一贯道的道统，他们怎么说呢，他们就说，这个道统原来是在中国的尧舜禹汤文武周公一直到孔子孟子，然后呢，这个是东方的道统，后来西移到西方去了，就变成释迦牟尼佛了，然后一直到达摩，结果又东移到汉地，就是我们汉人的地方，然后接著又是，从达摩一直传传传，然后传了到五祖之后，就传给六祖慧能大师，可是六祖慧能大师，当时得法的时候，他不是出家的相貌，他是个行者，所以他们就建立一种理论，说什么，将来这个之后，等于说六祖 开始之后，是怎么样呢，道降火宅，也就是说真正的法道，已经不在佛教的寺院里面了，真正的法脉，真正的道法，这个道，这个法，都是在在家里面，所以意思就是说，大家不要再去信佛教了，都来信我们白莲教，我们一贯道，不要再去寺庙，寺庙的师父都不能帮你解脱，来我们一贯道好了，知道吗？他的理路是这样子，他们的说法是这样子，所以说他们怎么样呢，从六祖之后，他们就有什么白马，白马什么，第七的，第八就是白马两个，可是这两个人是道家的，再接下来都是把道家的一些人，或是一些什么人物，就把他搬上去，就当成他们的道统，可是这些人都是在家人，没有出家相，为什么，他们就是认为说，我一贯道跟你们的佛教是不一样的，可是我一贯道，虽然说是在家的，可是我有真正的法，是你们佛教的真正的法，在我这边，他的意思是这样子，所以他就要怎么样否定佛教里面的僧宝，要否定佛教里面有真正的法道，他要否定这个，所以他在前面，刘灿梁就说，哪位师父敢给你保证一定超生了死，那难道刘灿梁，能够保证吗，他可以保证大家，跟他学的人会沦堕，因为事实上他有什么保证，他们一贯道怎么说，他们一贯道说，如果你加入了一贯道之后，我跟你们做这个三宝，就是有他的咒语，也有他的什么点玄关，做个合同，然后他就认为说，我就保证你解脱了，然后就点一下，就说你到时往生的时候，就可以解脱了，他们就是用这种方式，来欺骗众生，可是他们有什么教门的理论，也没有真正实证的宗门的道理。

可是他的理路，吴胜奇的理路是跟刘灿梁是一模一样，因为吴胜奇就被刘灿梁所笼罩，所以他就要毁谤佛教里面的法师，连法师僧宝他都敢毁谤，各位想想看，如果他真正正受三皈依，那他是不是应该皈依佛法僧，僧宝他是不是应该皈依，那应该皈依，他可以毁谤上海的法师吗，而且是全国，全国在上海有很多，请问他皈依的，我不晓得他皈依的师父是哪里的，可是你看他全国上海他都包含，请问他的三皈依戒有没有成就，毁谤法师，那请问他三皈依有没有成就，没有成就嘛，那请问他是菩萨吗，显然不是，可是不是菩萨，自谓菩萨，所以他是外道人，也就是说他去受那个三皈依戒，是为了什么，掩人耳目，可是他真正的行为呢，继续在毁谤僧宝，完全不认同佛教里面的法师，你看看，所以我才说真正皈依三宝的人，绝对不会毁谤释迦牟尼佛，不会拿释迦牟尼佛来取笑，不会乱说法，因为乱说法就是对法不尊重，也绝对不会毁谤僧宝，因为出家的法师尊贵，因为他有福田衣，这是释迦牟尼佛的解脱色之一，那应该要尊崇，怎么可以毁谤呢，如果他毁谤了，他的三皈依戒就破了，那显然他的三皈依戒，也不成就，那么菩萨戒也是假的，坦白讲，接受他三皈依或是接受他传戒给他的这个师父，应该把他叫来责备一番，因为如果他皈依的话，应该指导他啊，怎么可以毁谤三宝呢，如果他是皈依他，结果当师父的不责备，那他也是没有尽到责任，当皈依师也要去教诫，如果没有教诫，那个戒根本不成立的，没有戒体的，所以那个皈依也都是假的，那他说有受什么菩萨戒，也都是假的，因为那个只是掩人耳目，因为真正受三皈依的人，绝对不会毁谤僧宝，因为他这样一说，连自己的皈依师都毁谤到了，还有什么戒体可说。

所以说从这个地方《大乘方广总持经》所说的，就是在说这件事情，不能从表面上说，这个人受了三皈依，这个人受了什么菩萨戒，然后说，那说真的菩萨，不是，要从他的所言所行，还有他的心性来观察他，他是不是真的菩萨，如果他表面上说皈依，表面上受菩萨戒，可是他的言行都在毁谤三宝，那他就不是真正的菩萨，他的本质就是外道，然后这样子的人，他竟然还可以受表面上的戒，那是怎样，他过去世有这个因缘，所以他这一世可以成就，可是不可以因为过去，有那个因缘这世可以成就，就怎么样，就认为说他是真的菩萨，因为那只是过去的因缘而已，也就是说，虽然有过去的因缘，可是你是不是真正的如实的一位菩萨，还要看你这一世是这么做的，也就是我们每个人受了三皈依，每个人受了菩萨戒之后，我们是不是真正的菩萨，还要看我们自己的，所行所为，所言所行，然后我们的心性，是不是真的是菩萨，要以这个来论断。

这个才是这段经文，所以说的意思，如果没有真正去遵守三皈依戒，没有遵守菩萨戒，没有菩萨的心性，如果只是为了名闻利养，即使他是个比丘或比丘尼，那也是口说异言，身行异行，表示他所说的，嘴巴说的，跟他真正心里想的做得不一样，身体所行跟他真正的想法，也是不一样，这样就于一切法门，还有出生坚固的三昧，都远离了，不能实证，而且这样子也是怎么样，这样才是叫作，恣行秽污，弃舍信心，表示对于三宝的信受，根本是不成就的，说的是这个意思，所以这个经典，这一段是在讲什么，坦白讲是在讲吴胜奇的，可是他转移到全国的上海的法师去了，他都不知道经典是在说他，所以这个就是他，对于经典的意思，没有真正的如实了解，所以真正多求亲友，名闻利养，恣行秽污，弃舍信心，事实上真的是吴胜奇，因为他就是在做这件事情。

我们再回过来第四页，第四页的第五点，吴胜奇错解大乘，内行修习前之次第，错解大乘转依之理，亦不明真解脱之义，《大乘方广总持经》卷1，佛言【若有众生作如是言，佛为声闻所说经典，诸菩萨等不应习学，不应听受，此非正法，此非正道，辟支佛法亦不应学，复作是言，诸菩萨等所修行法，声闻之人亦不应学，不应听受，辟支佛法亦复如是，复作是言，诸菩萨等所有言说，声闻辟支佛不应听受，彼此言行更相违背，不与修多罗相应，亦如实说真解脱法不能信受，依彼法者不得生天，何况解脱】

这段经文是在说，如果有一些人他说，佛陀为二乘人或是缘觉，他们说的经典，这个小乘经典不要学，解脱道不要学，如果有人作这样子的说法，这个不是正确的佛法，为什么会这样子呢？我们的导师刚刚也说，大乘佛法它是什么，它是含盖了二乘的法，表示声闻的解脱跟缘觉的十二因缘，菩萨也实证的，因为菩萨所实证的佛菩提道含摄二乘，既然大乘是含盖二乘，既然这样的话，那二乘的内容，事实上也是菩萨所应该学的，意思是讲这个，如果有人说这是声闻法，我们不要学，那就是错了，可是这点有一点要很小心，在《梵网经》里面有一条说，不应该学小乘的经律，有这一条，可是这条在讲什么呢，是说如果你在修学大乘法的人，你不可以去修二乘，最后要入涅槃的那个法，也就是你不能够入无余涅槃，如果你修二乘的解脱法之后，你就说，那我这样就好了，我只要入无余涅槃就好了，那这样就犯戒，违戒了，因为这样违反菩萨戒的精神，什么是菩萨戒的精神，菩萨戒的精神，就是要叫我们受菩萨戒的人，最后修菩萨道来成就佛果，如果说只修二乘的法，然后最后入了无余涅槃，请问入了无余涅槃之后，还能够修佛道吗，不行了嘛，这样他的佛道就中断了，那既然中断了之后，能够成佛吗，就不能成佛，那就违反了菩萨戒的精神，因为菩萨戒的精神，就是要让一切的菩萨成就佛果，如果违反这样的目标，那就违犯菩萨戒的精神，那就是违戒，可是如果有菩萨说我要成佛，可是我还没有解脱受用，我对生活还有很多的烦恼，那我会不会连烦恼，都不能对治，那我应该怎么来对治，我应该先修解脱法，来对治我的烦恼，我烦恼对治之后，我就可以安心来修学大乘，那可以，所以小乘二乘的解脱法，也是菩萨应该学，因为这个可以让我们解脱于烦恼，如果是因为这样子来学解脱道，可以，而且也应该学。

所以在我们的教法里面，我们也教各位，实证声闻的断我见，这个就是为了要对治大家的烦恼就是我见的烦恼，所以当然也是应该要学，也是我们菩萨所应该要教导，然后大家应该要修学的，所以这第一句话，就是在讲这个意思，另外后面第二句是说，如果诸菩萨所修行的法，如果有人说那菩萨修的法，声闻人不要学也不用听受，或者是说，我是修十二因缘，那我不管，你们菩萨说的我不学，如果有人这样子说也不行，为什么呢，因为佛陀在教声闻缘觉，目的也是要度声闻缘觉人，能够迈向成佛，虽然他们是小乘的根基，可是佛陀不舍一人，也就是说他们虽然根基差，种性卑劣，就心量小，畏惧三大无量数劫的修行，所以不想去走成佛的道路，因为太辛苦了，可是佛陀还是不放弃他，还是要教导他，而且它还有一层意思，二乘人对菩萨的指导，他要听受，因为他如果不听受菩萨的指导，那他也是违戒的，也是违背佛陀的教导。

所以即使是定性声闻，菩萨说你应该转入大乘，然后在法义上面来贬抑他，来刺激他，有没有，我们导师不是说，有时候菩萨会对阿罗汉怎么样，刺他，勾他，为什么要刺他，勾他？希望他气起来，说哼，我就不相信，你们菩萨有多厉害，我也可以，那他就上当了，对不对，他就可以迈向大乘，菩萨是这样子啊，所以说声闻缘觉他们，即使是修他们自己的法，可是对于菩萨所说，他们要听受，还不得不听受，因为这是佛陀说的，所以菩萨所学所修的这个法，声闻人也要学，辟支佛也要学，勉强也要勉强，所以佛陀在说，初转法轮之后，小乘法说完了讲大乘，那请问讲大乘的时候，那一些声闻人要不要参加？要来参加，为什么，因为他们虽然修的是二乘法，可是佛陀讲大乘法的时候，他们一样要在场，总不能佛陀度了他，结果佛陀讲大乘法，他不听吧，不行喔，所以他们也要来听的，所以这代表声闻人他们，还是一定要听受菩萨法，他的心性能不能转变是一回事，可是他还是要修学，就是这个意思，那也就是说，声闻人或者说独觉种性的人，菩萨也是想要把他转变的。

也就是说，以前我们有说过刘灿梁，他就有一些这种慢心，也是我昨天说的，有一些人他就觉得说，我为什么不能说，为什么只能你们说，我常常听到这个为什么，因为我们有一些学生，我的学生，跟他们还有往来，就传话过来，为什么就是你们可以说，我们为什么不能说，可是那就要看，你所说是不是真正的佛法，而且你所说，是不是符合佛菩提所说的菩萨戒的精神，如果你不符合菩萨戒的精神，你就不是菩萨，那你既然不是菩萨，你就不应该说你在修学大乘，你就不能说你有实证，你也不能说你是菩萨，就说你是一贯道就好了，如果他说我们是一贯道，你们佛教的我不学，那天下太平，可是如果他说他是佛教，我们说，你说的不是佛教，我们一定是把他破斥到底，这才是正确的，所以他是有那种慢，想要无师无敌，可是这种无师无敌的人，最多成为独觉，如果他修学正法，那他也不吭声，他也不愿意在佛陀，在诸佛的座下成就解脱果的，为什么，他听了之后说，我不喜欢证果，因为证果之后我要当你的学生，我就要当诸佛的学生，他不干，所以他就要耗耗耗，舍寿的时候然后佛世都过了，在无佛之世的时候他才要证果，就成为独觉。

可是菩萨对于这种种性的人，也不弃舍，为什么，心量狭小，慢心很重，可是菩萨对于这样的人，也是要教导他，希望他能改变，因为这样子最多，这样的人，这样的心性，最多只能证得独觉，如果他好好学的话，最多获得独觉果，也算不错，可是他不好好学，不遵守佛陀所说的法毗奈耶，那他连独觉果都不能得，他只能沦堕恶道，所以菩萨对于独觉心态的这种慢行人，他也要教导的，第二句话就在讲这个，后面就有讲，诸菩萨所有言说，声闻辟支佛不愿意听受，也就是说菩萨所说的，这些声闻缘觉他都要遵从，因为真正的菩萨所遵从，所说的菩萨戒的精神，是所有声闻人所要依的，譬如说，我们大乘佛教都要修什么，这些比丘，比丘尼，都要受三坛大戒，就是沙弥戒，比丘比丘尼戒，那还要受什么，受菩萨戒，那最后他就要依从菩萨戒的，因为菩萨戒在最后，所以他要依从这个。

那如果有人他是声闻人，是声闻的心态，如果有人跟他说菩萨戒，依于菩萨戒来说你应该依从，那他也要依从，他也应该要听受，因为如果他守持戒法，他对于菩萨，依于菩萨戒所说的道理，他应该听受而不听受，那他的声闻戒也会损坏。为什么？因为他最后也要依从他所修的菩萨戒，三坛大戒里面的最后这个大戒，若不遵从，如果那很严重，而菩萨说你应该这样做而不做，他也会毁坏他的声闻戒，他比丘戒，比丘尼戒也会损坏，这就是讲这件事情，所以佛陀就说，像这样子的言论，若有人这样子说，说有声闻的，这种二乘的法不用修，菩萨不用修，或者说声闻人不用修菩萨的法，或者说，二乘人不用管菩萨怎么说，我们是修声闻的，我们修二乘，他们是他们，我们不管，像这样子说，他的言行就是互相违背，而且不跟修多罗相应，跟所有的经典都不相符，因为所有的经典，不管是二乘，不管是小乘经典，或是大乘经典，所说都是一致的，所以如果有这样的言论，都是跟经典的整个的精神，是不相符的，这样他所说，于如实说的解脱，真解脱法他就不能相信了，因为真解脱是菩萨所证，那像这样的人，他所说的那个法，如果依照他的言论而作的法，他一定不能升天，表示怎么样，他不能往上了啊，如果说他很消极的抵抗，也许还不会沦堕，可是如果说违犯了，那就会沦堕，可是他即使是抵制，他连升天都困难的，那何况解脱呢，表求这样的人，是不可能获得解脱法的，所以佛陀就这样子，就授记了，授记这样的人，是不可能获得解脱的，因为连升天都困难。

好，那我们看看，吴胜奇对于这段经文，他怎么说，他说【佛所说的三个解脱，一个是声闻解脱，一个是缘觉乘的解脱，你说一个相上，他把我灭了，好像是解脱，事实上有没有解脱，有没有解脱，（没有），在根本实上面，他内里，可是他不断不断的异熟，会不断不断异熟，他会成熟啊，异熟啊，虽然相上他的解脱是在这里，只是去除一分的分段生死而已，这种在体上面，这个在体上面，祂的变易生死，不断不断的变更，不断不断的异熟，变易生死，他无可奈何啊，所以他不是真解脱，只有证到如来藏，才能够破累劫以来的无明，他才是真解脱，这才是真解脱，找到如来藏之后，从祂的根本体上面，转依如来藏以后，现观一切烦恼种，不断不断流注出来之后，一个一个被祂转掉，那才是真解脱啊】

这个地方，他说的很模糊，我们看看，我刚刚解释了前面那段经文，是这个意思，大家马上看，听我讲你会觉得完全契合，佛陀说的是这个，可是你看看吴胜奇说的，内容都跟我所说不符，各位可以马上来验证，那他到底有没有读懂经文，显然没有，他只是抓到一个，这一段里面到底讲什么，他完全不知道的，所以他就只是看到一个真解脱，他就绕回来说什么叫解脱，可是真正经文的内涵所说，他是完全没有了解的，因为真正经典的意思，只是讲我刚刚所说，所解释的那段意涵，可是吴胜奇他就抓了一个解脱，就把它绕来绕去，绕到他所要的解脱上面，可是他所说的解脱还是错，怎么说呢，因为经里面所要责备，不学声闻缘觉法，然后恣行秽污，弃舍信心的外道，事实上就是在说他，为什么，因为他就是告诉人家说，只要修明心见性的法就好了，然后那一些什么布施持戒，那些都不用修，持戒都不用，可是那一些持戒的东西，有些也是声闻解脱所要修的，可是他都认为都不用，他就经中所责备不学声闻缘觉法的这种，恣行秽污，弃舍信心的外道，表示他对于佛陀所说的经典，他是完全不信的，所以他可以完全不管佛所要说的真正的意涵，他就解释他自己的，他不管佛陀，佛陀说的法，他完全不管，只要说他自己的，表示他对于佛陀，他是完全没信心的，不信受佛语的，我们很信受佛语。

所以我们对于经典里面，佛陀所要表达的意涵，我们是很认真，那佛陀想要说什么呢，如果我们不懂我们还要重复看，乃至佛陀祂到底这部经典里面，祂所要说的真正内涵是什么，那这样子才是尊重佛陀，才是对于佛陀有信心嘛，如果不懂那表示，我们自己的内心怎么样，跟佛陀所说的法不相应，就像说，为什么经典我们来阅读，为什么有时候理解，会跟别人不一样呢，为什么我们会说，别人对经典理解错误呢，那是因为我们实证之后，我们反观我们所修的过程，还有我们当时的内心的感受是什么，我们就如实来说出来，我们是这样认为，我们心中有这样子的感受，如果你心中没有那个感受，你就讲不出来，就像吴胜奇他心中没有解脱法，所以没有解脱的感受，所以他就讲不出来，他所讲的都围绕在，一个很简单说，就是找到如来藏就这样，其他都没有啦，可是真正实证的人呢，他的内心，因为走过很多心理的路程，这个心理路程就是什么，就是菩萨的法道，菩萨的法道是我们要，一步一步走过去的，解脱的法道也是一样，是在我们的心里的那个历程里面，要一步一步走过去的，走过去之后你在读经典的时候，你说啊，原来我了解，佛陀这个地方祂要讲什么，为什么，因为祂所说的是，我当时走过的那个心理历程，那有一些经典讲得比较深，譬如说唯识，一些种智的地方，那些内容读得不懂，为什么，因为还没有走过，还没有那个实证，心里还没有那个历程，所以没有那个智慧来跟它相应，可是有一些属于三贤位七住菩萨所相应的，我们读了就会感应到，我了解啦，因为祂所说的就是，我内心曾经走过的那个历程，我们就可以如实把它讲出来。

所以宗门所说的，那个目标实证了之后，它不是只有那个目标而已，它还有中间，你在走的那个路程，中间的那个景色风光，或是你中间碰到的坎坷，你都领受到了，然后在经典里面都会描述出来，经典所描述的就是教门，教门就会说，你要当一个菩萨，我应该如何如何，就在说明，我们在走这条路的时候，我们应该要有什么样的心态，而这个心态就是我们如实走过的，因为如实走过，所以说教门所要求的，我们就能够体会到，我们就遵守，可是如果一个人他没有走过，他根本还没有走，所以佛陀所说教门里面，这个心理的路程，他就完全没有领受，完全没有相应，所以他不能解释，所以虽然一大段经文，可是他完全把它忽略完全不说，就只说他想要说的那个部份，可是那个部分就刚好显示出，他完全没有实证的内涵，也完全说明，他根本没有走过这一条菩萨的法道，也没有走过解脱的过程，显然他是完全没有实证的，所以什么是一个菩萨呢，他一定对佛陀所说的解脱的法，他能够感应到，解脱确实有道理，为什么我们应该，修正自己的行为，怎么样的行为才符合解脱的道理呢，真正实证的人他会知道，啊，我看到了，这个道路是应该要这样走的，它有它的律则，它有它的戒律来规范我们，一定是这样子，如果没有这样见道的人，没有这个心理历程，表示这个人还没开始走，那就要学，要接受菩萨的指导，接受有经验菩萨的指导，来一步一步走过去，一步一步走过去，他就可以按照教门所说，我们解释之后，他就可以按部就班走过去，走过去他就实证了。

可是那条路他没有走，永远到不了，所以从这里就可以知道，吴胜奇根本都还没开始走，所以他对于这些基本的道理，他完全没有相应到，所以他说的内容，跟经典毫无关系，可是不管怎样，我们还是可以从他所说的来说，他连他自己想要说的也说错，譬如他说，声闻的解脱，他认为声闻乘，他只是断了，去除了一分的分段生死，事实上不是，去除一分的分段生死，如果一个真正解脱，譬如声闻解脱，他不是只是一分的解脱，他不是只是断一分的分段生死的烦恼，他是要全部把它断除，他的声闻解脱才是完成，可是他完成之后，他入了无余涅槃之后，他是真正的入了无余涅槃，而且他就这样他就真正解脱了，可是不能因为这样子，他就认为，这个解脱他还在异熟，原来他以为异熟识，这样的话他还继续异熟，那异熟的话，他还会一直转变，一直成熟，他就以为是这样子，可是这样的观念是错的，如果是这样子的话，表示怎样呢，表示声闻人，入了无余涅槃之后，不是解脱，事实上他的意思是说什么，我还是他的知已，我知道他要说什么，我知道他要说什么，他说的还是我昨天说的，他认为种子是可以怎样，一直成熟，一直成熟，然后怎么样呢，因为祂是异熟识，他认为说那这样的话，祂就可以一直异熟，一直异熟，然后他就可以怎么样呢，不断的变易生死啦，他以为阿罗汉，在入了无余涅槃之后，还在变易生死，那他就误会，变易生死，那是菩萨所修，也就是菩萨，虽然他已经入了初地以后，事实上他是有能力实证无余涅槃，所以他真正的实证，他是永伏性障如阿罗汉，所以他的如来藏，事实上也可以说是异熟识，只是因为他留了一分的思惑来润生，所以因为那一分，所以不说祂是异熟识，说祂是阿赖耶识，可是当菩萨入地一直修，修，修，修到七地满心，他那个时候，为了修道的关系，他就要实证无余涅槃，可是虽然实证了无余涅槃，却不入无余涅槃，那就是菩萨的不可思议的解脱境界，那个时候才是异熟识，那个时候还有什么，还会有他的异熟生，然后因为有异熟生，所以说才进入了变易生死。

所以进入变易生死，一定是还有异熟生的，什么是异熟生，就异熟所出生的五蕴，这个时候就不说它是五阴了，为什么，因为这个时侯，他的五蕴不会再遮覆他，那个时候说它是五蕴，不说是五阴，那时候他才是进入变易生死，譬如说阿罗汉，入了无余涅槃之后，还可以变易生死，那他入了无余涅槃之后，还可以成佛，那道理就不对，所以他所说，他是不懂那个道理的，因为他以为什么，他以为如来藏会含藏种子，然后种子又可以怎么样呢，无因无缘又可以一直怎么样，不断的变更，不断的变更，不断的异熟，他以为是这样子，所以他还是错以为怎样，他还是没有真正了解如来藏，他还是只是知道种子而已，他把种子当成是什么，当成是如来藏，然后种子不断的变异，不断的异熟，所以如来藏也可以不断的变更，那他就错了，并不是这样子，因为第八识如来藏，祂是个心体，不是种子，种子是功能，功能我也说过，昨天说过功能它是，如来藏的功能性是不变的，永远不变的，所以如来藏的功能性并没有，因为阿罗汉入无余涅槃，祂有什么样的转变，不会，从众生到佛，他的功能性一直不变的，所以吴胜奇的过失，他连这个部分他都误解，而且是很严重的错解，所以说他对于，后面他还会说，后面他还说转依如来藏以后，去现观一切的烦恼种，不断不断地流注出来，你看他还在显示说，他有实证观，所以他可以观察到，种子不断地流注出来，所以他认为，一个一个被他转掉之后，就是真解脱，可是我告诉各位，从他这句话就可以知道，他根本没有解脱，因为，一个一个被他转掉的是怎么样，只是他的烦恼，然后不要理它，不要理它，他只是这样子，这样跟一般世俗人没什么两样，有些人没有修学佛法，他也可以这样子，反正我就不管它，不管它，我就把它转掉，转掉，那这样有什么解脱，没有解脱，跟世俗人是一模一样的，好，那什么是真解脱呢，我们待会再跟各位解释。