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坛经辩讹 第03集 孙正德老师主讲(2)

[坛经辩讹]  发表时间: 2015-04-22 18:30 点击: [放大字体正常缩小] 关闭
所以我们接下来再继续。继续说他所说的错在哪里?因为接下来很多地方都是在讲他知见错误,悟错的喔!从四、五、六页都很重要,很重要,都是讲他错悟的地方、知见错误的地方在哪里?基础的知见,对我们来讲,我们的禅净班的学员的知见,都不至于错到这么离谱,他还没有开悟,我们禅净班的学员,没有开悟的知见,都不会像他这么错误的这么离谱。
这里面呢,是他刘灿梁(梁)在讲《心经》的时候讲说,他说:“在外面的叫外相分,他面对的是五根,色对眼根、耳根、鼻根、舌根、身根,面对五根,面对五根以后呢,他会产生法尘,叫作第六尘,这个法尘又叫内相分。”我们先停在这里。
大家知道吗?在我们导师出来弘法之前,二十年前,没有人在讲开悟是悟到如来藏的,都说是要离念灵知、清清楚楚。对不对?明明白白才叫开悟,要放下才开悟嘛!二十年前导师出来讲法以后,才说开悟的是如来藏,那个时候才有说:“喔!原来如来藏可实证。”这个部分才开始慢慢的书出来了,然后法开始弘传了。还有一个重要的法就是内相分、外相分。你去查古德所说的一切着作,没有人在讲内相分、外相分,这是我们导师说出来的,从这里可以证明他是盗法得来的,对不对?只有导师的书有写这个东西嘛!如果有人可以去别的大德着作里面找到“内相分”“外相分”的话,来找我,我就修证今天所说,可是你一定找不到,你一定找不到。佛法里面有讲内相分、外相分的道理,可是没有这三个名相,没有这三个字的名相,所谓“内相分”“外相分”这个名相,这个名相是由导师把这个义理说出来的,所以我说到这里为止,证明他是盗法所得。
再来还要说他错在哪里?他说:“在外面的叫外相分”,所以色声香味触这五尘叫外相分;然后呢,他说:“产生的一个法尘叫内相分”,所以他的意思呢?内相分只有法尘;那么色声香味触这五尘统统叫外相分。那你来看十八界法,十八界法是不是六根六尘六识?眼、耳、鼻、舌、身、意根,六根嘛!然后六尘是什么?六尘是:色尘、声尘、香尘、味尘、触尘、法尘;然后六识是眼识、耳识、鼻识、舌识、身识,意识,这十八界法。那如果说这个五尘是属于外相分的话,是属于外面的法,那么阿罗汉入无余涅槃,十八界都灭了,是不是把外面的五尘都灭了?(不是,没有!)对不对?可是他却,刘灿梁却说:“这五尘是外相分”,内相分就是只有法尘一个,你看他的理路对不对?不对嘛!他说传进来的统统是法尘,那么我们就要说眼识所分别的也是法尘哦,耳识所分别的也是法尘哪!六个识所分别的都是法尘,这哪是这个道理呢?明明眼识所分别的是色尘,也是内相分,大家知道吗?十八界法里的色、声、香、味、触、法这六尘都是内相分,大家要知道这一点道理喔!眼识所分别的色尘也是内相分;然后呢,眼识在分别色尘的时候,意识也同时在分别眼识所缘的色尘内相分,也有;可是眼识所分别的我们称为色尘,意识所分别的比较细腻的这些色尘的内容,我们称为法尘,而不是说一切的传进来统统叫法尘喔!他搞不懂我们在说什么?所以就没有办法要原谅他,因为他基本上没有在我们这里建立很好的知见,可是又好为人师,想要把他的东西说给人家听,又偷人家的东西,又不知道人家的东西到底是什么?所以才会呈现这种结果:说五尘都叫外相分,传进来的,意思就是说,由你这个六识所分别的统统叫法尘,统统叫内相分,这不对!
外相分基本上就是外五尘,就是器世间的法,器世间的山河大地,那个才叫外相分。那五尘,由你五个识以及意识所分别的这些法,都叫内相分;所以你十八界法,你才可以说:阿罗汉入无余涅槃,灭了是他自己的什么?对嘛!自己的内十八界法,而不是去灭掉外面的山河大地法。这理论你要前后都一致,不能说这里成,那里不成。所以我们说,这个地方已经知道,他知见上基本上错误会很多,基础,是没有基础,可以这样讲。
我们刚刚跟大家说,你的眼根触色尘以后,我刚刚说,“外色便为光明所照,眼识得生,便有内眼识得生”;眼识得生以后,所分别的不是外面的那个器世间的外法,因为眼识是心,外面的这些法是色法,对不对?所以眼识所分别的仍然是内相分的色尘;但是,眼识所分别的有祂的范围,眼识只能分别的这些青红赤白,这些色,其他的一切都是由意识来分别,所以意识所分别的,仍然没有离开这个色尘的部分,没有离开眼识所缘的色尘,可是内容更细呀,这个所缘是相同的,只是意识的分别是超越了眼识的内容;所以才会说,那些内容我们称为法尘。不然你会说色尘也是眼识分别,也是意识分别,你搞不清楚对不对?所以才用一个,这个色尘上的意识所分别称为法尘,来说法尘。所以法尘有哪些?意识缘于眼识所缘的色尘所分别的意识所分别的内容,意识缘于耳识所缘的声尘所分别的意识分别的内容,意识缘于鼻识所缘的香尘这个意识所分别的内容,以及味尘,以及触尘,这些统统叫作法尘。所以意识所分别的法尘,没有离开五尘的内相分嘛!对不对?而且这个时候的意识要去分别这五尘,一定要五识同在,意识不能单独去分别那个色尘,意识不能单独去分别声尘。佛地的时候是可以,佛地的时候,每一个识都单独运作。可是现在,你一定要是意识要缘于眼识所缘的色尘,那各自分别不同。但是现在因为你的证量跟智慧不够,所以你没办法去证检验说:眼识到底缘的是什么?现量是什么?然后其他的部分是意识所缘所分别,你会不知道,因为那个将来需要有证量,需要你禅定的证量、智慧的证量,这个是可以亲证的。可是不是你现在,不是你现在,将来这个都需要禅定的证量,你没有禅定的证量没有办法做到的。但是确实是可以检验的,可以检验这个法的差别,眼识所缘,意识所缘,还有意根所缘。你看,眼识,前五识嘛,第六识意识,还有意根所缘,各有不同,你现在知道吗?不知道,你现在只知道意识的所缘是什么?你现在都是有意识的能力,可是在里面却没有离开五识,也没有离开意根,都在,可是你不知道,你觉得都是一个。那么这种内容的差别,将来都是要实证,经过最起码一定要有禅定的证量。也就是说,这些东西最起码要到初地呀!接近初地的时候你才能实证。因为菩萨开悟以后,发起禅定就是接近、快要能够有这个初地的功德了。那还有就是要有种智,你中间要行这个从七住位到十住位、到行位、到廻向位,你要一直为众生做事,为众生付出,为正法付出,守护正法,要做很多事情,一世一世的为护持正法做很多事情,一世一世的培植福德,一世一世的摄受众生,然后利益众生,同时来修道,你才能成就这些。
所以我们说这个法有差别,但是绝对不是像他所说的:“只有这个传进来的法尘,叫内相分”,所以大家现在知道了,所以内相分这个法,是 导师透过 佛在经典中有说这个法义,用这个名义,用这个名相,来让我们知道说:“喔!所说的内相分,就是我们六个识所分别的,不是只有意识,连意根所分别的那个部分也是叫内相分;可是那个部分跟外法比较有密切关系,外法一切变动,都是意根所分别的法尘。”但是那个部分,需要你将来经过经过明心见性以后的证量去检查,现在呢,你只要知道就好,不要产生疑惑说:“我都不懂啊!怎么办?”没关系,你现在不懂,可是你知道理路,因为现在是因为讲到,我们总要讲嘛!你知道这个理路,你不要急于说:“那我都不知道,我要什么时候才能够证?”现在不急,现在先把我们的基础先建立起来:我缺了什么?我要建立清楚。你只要知道说:这些法,你跟对了善知识,你的路走对了,次第走对了,你将来都自己能够依止善知识而实证,都不用担心的。
接下来我们说,他说:“我们是根据里面的这个来了别,不是根据外面的这个,不管你是听到了声音,也是根据这个道理来了别”。
你看,他现在说听到了声音,里面都是法尘,那这里有没有耳识的存在呢?好像没有耳识的存在,他认为就是只有意识在分别,这是很大的过失,过失很大。因为如果说,你是一个懂得这个知见基础的人,不会这样讲,一定会把这个道理说清楚,说:“在里面一定有声尘,那声尘呢,是耳识所缘,所以耳识所缘的是声尘的内相分;当然不是属于真正外面的这个色法声尘,然后呢,意识再缘耳识所缘的声尘,来分别更细的内容称为法尘。”要这样说嘛!那这个部分也叫内相分,一定要有解说的。不能这样说,含糊笼统的说了,就好像说统统变成法尘,你看他讲的统统变成法尘。你说,他听到以后传到里面的内相分变成法尘,闻到味道也变成法尘,尝到味道也变成法尘,那等于没有五尘了嘛!所以他那个五尘,就指外面的东西,那我们刚刚也说这个理路不对。
接下来他说:“通通变成内相分以后,我们才根据这个来了别,什么叫有为?有互动!这个眼根跟色互动,耳根跟声互动”
他的意思就是说,所以这样子表示有跟外界互动,这个统统叫作由意识去互动的,他认定是由意识去互动的;但是意识祂基本上是攀缘,我们不叫互动,这种用词是错误的。意识呢,祂就是会攀缘这六尘,为什么会攀缘?因为就是这个我执,把见闻觉知当做自我,当作真实的嘛!所以呢,这个我执,因为有意根的这种把十八界法当作自我,因为这个是意根的俱生我执,无始劫以来,不知道什么时候开始,意根就这个样,把见闻觉知当作是真实,当作是自我,所以呢,意识就会一直攀缘这些见闻觉知,所见所闻所觉所知的这个六尘诸法,那祂一直攀缘,这是指祂攀缘不叫互动,用这个名词不对,等于说没有办法真正知道佛法的道理。
那这里我们说,他说这样子:“叫作有为法,又称为有所得法,有所得,有所得法,眼得到色,耳得到声,只要世间法,我们世间的一切,通通是有为法,互动的,通通是有所得法,佛法不谈这个,这是世间法。”
请问大家:佛法为什么不谈五阴十八界法?为什么不谈说意根作意,然后五根触五尘,由意根的俱生我执,让这个意识一直缘于见闻觉知、一直缘于这个五识所缘的五尘?为什么不讲这个?这个也是佛法啊!不讲这个的时候,你如何去了解这个法的本身的功能体性?这些法它有差别嘛!眼识的范围只能分别这个色尘,耳识只能分别声尘,祂有祂的范围啊,所以叫种子功能嘛!叫界嘛。为什么佛法不谈这个?佛法为什么不谈十八界?谈啊!非但谈,菩萨还要让你知道,这五阴十八界本来是由哪里来的?不是自己因缘就能出生的,对不对?还要你求根源,求根源以后还要将祂来一直修,修到祂能够有真如法性,把你这个俱生我执断除,把所知障断除,无始无明断除,对不对?所以佛法怎么会不谈这个。所以他的佛法是什么?我们真的不知道,他所谓的佛法不知道是什么?我知道啦,后来我发现,他所谓的佛法是:你就一直讲如来藏就对了,你一直讲,从头到尾一直讲如来藏,才叫讲佛法啦。
所以我们说真正的佛法,它是含摄了有为法、无为法、世间法、出世间法,因为是中道嘛!不落一遍,对不对?所以你前面已经懂得什么叫不二的道理,什么叫中道的道理?你就对这有一个基础了。你要记得,从明天开始一直接续下去,都是不离开这个主轴,来说他错误的地方。因为他的知见错误,可是你会觉得好像,好像是,可是其实不是。那我们从刚刚到现在讲的这些道理,你已经可以发现到说:“喔!真的有差别!”真的有差别啊!
那我们今天就说到这里,因为时间已经超过六点了,那明天再继续好了。
阿弥陀佛!(阿弥陀佛)

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愿所有功德回向:

自归依佛,当愿众生,体解大道,发无上心;自归依法,当愿众生,深入经藏,智慧如海;自归依僧,当愿众生,统理大众,一切无碍。

愿以此功德,庄严佛净土;上报四重恩,下济三涂苦;所有见闻者,悉发菩提心;尽此一报身,同生极乐国。

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