各位菩萨：阿弥陀佛！

今天我们准备跟各位介绍一位外道，这外道其实是蛮有名的，这个在《长阿含经》里面，他叫作弊宿婆罗门。因为这部经有点长，所以说我们没有办法把完整的故事跟各位介绍，我们摘要其中重要的部分跟各位作介绍。

这个弊宿婆罗门，其实他是波斯匿王所封的一个王，他叫作大正句王，这个大正句王也有另外一部经，说的内容跟弊宿婆罗门这部经内容是一样的。这位弊宿婆罗门，其实他是一个断见外道，可是最后这个弊宿婆罗门、这大正句王最后也归依了佛陀。可是为什么最后能够归依三宝呢？就是因为有位佛弟子叫作童女迦叶，这位童女迦叶她是已得阿罗汉，而且带领了五百比丘游行人间，因为游行人间，就游行到拘萨罗国的弊宿婆罗门的领地里面去，这个时候，很多人就听到迦叶童女来了，就有很多人要去听迦叶童女说法。

这个弊宿婆罗门，他本身是一个主张没有过去生、人不会再出生，而且没有善恶因果可言的，他是属于一个断见外道。他就看到，为什么很多人都聚集起来成群结队，然后好像要去一个什么地方，他就问他旁边打伞盖的人，问他说：“是什么事情，大家成群结队要去哪里啊？”他的仆人就跟他说：“因为有个佛弟子迦叶童女，来到我们村子里面要说法。”这弊宿婆罗门想说：“他们要是听了迦叶童女说法，会不会见解被她改掉啊？那我原来相信的，人只有这一生，没有过去世、人不会再出生、没有善恶因果这件事情，不就会被推翻吗？”所以他说：“请大家等等，我也要跟着去。”所以大家就等着，弊宿婆罗门整装好之后，就大队的往迦叶童女所要说法的地方前进。

弊宿婆罗门当然就跟迦叶童女见面，彼此问讯之后就分坐在一边。弊宿婆罗门首先就问了迦叶童女说：“我认为我们是只有这一世，也没有什么会再出生这件事情，也没有善恶因果这件事情；妳来这边，妳不要随便乱说。”迦叶童女听到弊宿婆罗门这样说，就问他说：“那你现在看看，我们头顶上的月亮或是白天看到的太阳，难道这个月亮跟太阳，是只有这一世才有的吗？是我们现在出生之后，它才出生的吗？”这弊宿婆罗门就说：“不是这样子啊！这个日月，它是之前就有的。”迦叶童女就说：“是啊！它并不是这一世才出生的啊！是在我们这一世之前，其实它就有了嘛，所以显然是要有另外一世的。”可是弊宿婆罗门还是不同意，他说虽然你那样说，可是他还是认为没有他世，人也不会再出生，死了也不会再出生，也没有善恶因果可言。

迦叶童女就问说：“那你为什么会这样子认为呢？你有什么样的因缘、你看到什么而这样主张呢？”弊宿婆罗门就说：“因为我有一些人、亲友，他们可能生病了，就要死了，可是这个人做了很多坏事情，杀人、偷盗、邪淫什么他都做，然后有一次去看他，看这个亲友，然后就跟这个亲友说：‘很多人都说来说去，说有什么地狱啊，有人说没有地狱，那到底是如何呢？你现在做了很多坏事情，我知道你现在就要死了，那他们那么多人，有的说有地狱，有人说没地狱；那这样好了，我就相信你，我要相信哪一个，我就全凭你。你如果去了（如果你死了），如果有地狱的话，你要回来告诉我，你告诉我有，我就相信有，你告诉我没有，我就相信没有，我就完全相信你啦！’”那弊宿婆罗门说，他这样交代了这个亲人，结果这个亲人死了之后，从来也没有来跟他讲啊！所以因为这个缘故，所以他主张不会有未来世，而且也没有善恶因果可言，人也不会再去出生。

这迦叶童女听了他的说法之后，她就跟弊宿婆罗门说：“有智慧的人听了譬喻之后，就能够了解。”然后她就说：“请问一下，如果有一个人他犯了罪，结果被你抓到了，抓到之后也经过审判，然后要把他抓去处决。这个时候请问，如果说那个罪犯跑来跟你讲说：‘你们是不是可以放我一下，我回去跟我家人团聚团聚，我再回来好不好？’请问你会同意让他走掉吗？”这个弊宿婆罗门说：“当然不会啊！如果我放掉他，他可能就跑掉了，我可能再也抓不住他啦！”这个迦叶童女就说：“是这样子啊！既然是这样子，那如果有人犯罪，掉到地狱里面去，在地狱里面的狱卒把他处罚的时候，他还会放走他，让他回来告诉你吗？”这弊宿婆罗门就不说话了，可是弊宿婆罗门还是坚持说：“我还是不相信人还有未来世。”

迦叶童女又问他说：“那你还有什么样的因缘来这样说呢？”他说：“有啊！我还有亲人，他们是行十善的人，行十善的人是要生天的啊！有一个人就生病了，我就去跟他讲说：‘很多的说法，有人说人死了有可能会生天，行十善会生天，你现在行了十善，你生病了，好，如果你死了，去生天了，那你要告诉我，因为我完全相信你，你说有，我就相信有，你说没有，我就相信没有；他们种种的说法那么分歧呢我都不管，我就相信你。’”结果弊宿婆罗门就跟迦叶童女说：“我跟我这个亲人这样讲之后，结果他也没有来告诉我说有天啊！所以我当然就会坚持说，那当然就是没有未来世啊！否则的话，他怎么不来告诉我？”

迦叶童女听了之后就跟他说，她说：“有智慧的人听了譬喻，他就能够了解。”迦叶童女说：“就好像有一个人，他去上厕所，结果不小心掉到粪坑里面去了，结果他满身从头到脚都是粪便，非常的恶臭，结果就被一个国王把他救起来，救起来之后，就用竹片把他身体全部刮干净，用竹片刮三次刮干净，然后又让他去清洗，清洗完之后又要用香油把他涂，让他那个臭味去除掉，而且还要让他吃好吃的，来慰问他受苦的事情。那请问你，如果像这样的人，离开了粪坑之后呢，请问他还会回到粪坑里面去吗？”弊宿婆罗门说：“那当然不可能啊！因为掉入厕所那么臭，他离开那么臭的地方，在那么好的地方，他怎么还会再回去粪坑里面。”迦叶童女就跟他说：“没有错啊！就像这样的道理，因为上生到天界去，其实他受用是比人间好太多，他们受用的是美好的境界，还有饮食啊，他怎么还会想要回到臭秽的人间来告诉你呢？因为这里太臭了，对天人来说，他才不愿意来。就因为这个原因，所以说人是有未来世，可以生天的。”可是弊宿婆罗门还是说：“我还是坚持不应该有。”

迦叶童女又问他说：“那为什么呢？还有什么道理吗？”弊宿婆罗门就说：“有，因为我曾经抓到一个犯人，那我想要看看他到底是怎么样，所以我就把他抓起来；抓起来之后，我就把他装到一个大的容器里面煮，而且上一个盖子把它封了，用泥土把它封得好好的，我要来看看到底有没有什么我们说的精神从里面跑出来；结果我看了半天，也都没有这样的事情啊！所以说不应该有这件事情，并没有人死的时候还有什么精神体，没有这样的事情。”

这个时候迦叶童女就跟弊宿婆罗门讲，她说：“你晚上有没有作梦呢？”婆罗门说：“有啊！我作过梦啊！”然后她说：“那你有在梦境里面看到什么花园、很好的风景吗？那你有看到很多的景物吗？”那弊宿婆罗门说：“有啊！我当然有在梦里面看到这些事情啊！”迦叶童女就问他说：“那请问一下，你在睡觉作这个梦看到这些事情的时候，请问你旁边有护卫在吗？”他说：“有啊！我的护卫一直都在。”她说：“那你在作这个梦的时候，你的护卫有看到你所梦的内容吗？”婆罗门说：“没有啊！我在作梦的时候，他们怎么会知道？”迦叶童女就说：“当然是这样子，因为我们所谓的心这个精神，我们在观看出出入入这些境界的时候，我们这些心的这些法、精神的这些法，怎么会被看到呢？因为那是我们内心的法啊！所以当然不是由别人所能够看到。”那弊宿婆罗门还是坚持说：“我还是坚持没有未来生可言啊！”

迦叶童女就问他说：“你还有什么因缘来说这个道理呢？”弊宿婆罗门又说：“有啊！因为我也曾经捉了犯人，我也想要看看说，你们说有一个精神体、有一个识神，可以作为轮回的主体，我就把那个人，叫我的属下把皮一层把它割掉，看看有没有一个精神体在；结果我们把他割的时候，也没有啊！我们还请这些人把肉一个一个、一片一片把它割下，也没发现有什么所谓的识神存在啊！乃至我还请人家把这个人骨髓都把它敲碎了，看看有没有在里面呢？结果也统统都没有这样的事情发生啊！我们都没有看到有什么识神在众生的身中啊！所以因为这个缘故呢，所以没有这样的事情存在，人没有未来世的。”

那迦叶童女就跟他说：“有智慧的人听到譬喻，就可以了解了。”然后迦叶童女就说：“古时候曾经有一个梵志，他有一个儿子，他们是属于事火的婆罗门，有一次他要出远门，就交代这个孩子说：‘我要出远门，我们有这个火，你要把它照顾好，不要让它熄灭，因为这是我们要遵守的戒律。’结果这个梵志就出远门去了。然后这个小孩子照顾了这个火，可是因为贪玩，有一天就忘了去补充这个燃料，没有去补充木材，结果那个火就熄掉了；那个小孩子看到火熄掉之后就很紧张啊，就想要去把火点起来，可是他却去吹那个灰、那个灰烬，想要把火吹起来，结果吹一吹，火还是不会生起来；然后他就想要说：‘那我赶快拿斧头把它劈，因为木头既然能够生火，那表示它有火性在里面，我就劈它让它出生火啊！’结果劈的时候还是没有火。那小孩子说：‘那没有火，好，那我就把它放在这个臼里面去捶它，看能不能把它捶出火来。’结果捶了半天还是没有火，所以这小孩子就很沮丧啊。后来这个梵志回来，就看到火怎么熄了，就问这个小孩子说：‘你怎么火熄了没有把它生起来呢？’小孩子就说：‘我有啊！我用吹啊！吹这个灰也没有起来啊；我去砍这个木头，也没有生起火来啊；我乃至把它放在臼里面捶它，它也没有生起来，所以根本没有火啊，木材里面没有火啊！’那个梵志就跟这个小孩子说，他说：‘不是这样子，木头里面有火性，可是它不是这样子可以生起的，如果要生火呢，不是吹灰，也不是砍它，也不是去舂它，而是要钻木取火。来！你看！我钻木取火给你看。’然后就把火生起来了，然后生起来之后，就证明说这个木头里面的确有火。”

那迦叶童女说完这个故事，其实也在说明一件事情，也就是说，火啊，在木头里面确实是有火性，可是这火性呢不是用磨的、也不是用砍的、也不是用舂的可以把它生火，而是要用适当的方法就可以找出它的火性。这就譬喻说啊，我们每个人身中都有如来藏，可以成为因果轮回的主体，可是要找到第八识如来藏，却不是用世间人的那种方法，不是作学问、也不是作科学研究，而是要采用佛法的方法，用修行的方法，然后在修行中要相信佛菩萨的智慧，还有禅师的方法，就可以证得身中的第八识如来藏。也就是说，木头有火性，既然要取得木头中的火性，需要有方法，那么同样的，我们有情众生有第八识如来藏，也是要有方法才能够实证到祂。

而实证第八识如来藏，就是要用实证的方法，而这个方法是要有种种的因缘，就像说要从木头里面取火出来的时候，也要有这个钻木的这个因缘，然后让它生热，然后热起来之后它出烟了，出烟之后还要继续加功用行，最后它才能够生起火啊。那同样的，我们要实证身中的第八识如来藏，也是要有同样的方法，要能够修集，要能够三归依、能够受持五戒、能够依善知识来修习正知正见，乃至依善知识的教导，能够建立种种的正见，相信有第八识如来藏；相信有第八识如来藏才在善知识的教导之下，能够使用正确的方法去实证祂。

所以弊宿婆罗门的这个故事，其实也在说明人不是断灭的，不是说死了就没有，而是还有识神、还有一个精神体。可是这个精神体的实证呢，却不是用世间一般的方法，而是要用佛法的方法、佛法的道理去实证，如果能够如实依据佛法的道理去实证的话，自然就可以证得我们的第八识如来藏。所以说佛法是科学的，是要讲究方法、讲究条件，这样子才能够真正来实证佛法，这样就可以了解真正佛法的本质是多么的科学。

好，那今天因为时间的关系，我们就简单跟各位介绍婆罗门的故事。

谢谢各位菩萨收看。

阿弥陀佛！