主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看大公访谈；今天，我们非常荣幸的邀请到了两位重量级的嘉宾，他们是来自台湾“正觉同修会”的张公僕先生和张正圜老师。今天两位要跟我们一起来分享一下佛法要领，欢迎两位！谈到佛，可能对于我个人来讲，我的理解就是比如说，在遇到困难的时候，可能会想起来需要拜拜佛，然后这个时候需要自己来修行一下，但是我不知道对于两位来讲这个佛法的概念是什么呢？来跟我们分享一下。
张正圜老师：有很多人都认为佛法就是在教人要布施、行善啦！要存好心、要说好话、要作好事，但事实上不是只有这一些，真正的佛法它其实就是叫作“成佛之法”。也就是说可以使我们都能够成佛，这是一个很了不起的一个法，我们佛教的教主 释迦牟尼佛，祂在两千五百多年前，把祂自己成佛的方法，开示出来、教导众生，那因为众生的根性不同、种姓不同，因缘也不一样。所以就有三乘法道的施设跟建立，就叫作声闻法、缘觉法、还有菩萨法。对，这个叫作三乘菩提。
那声闻法跟缘觉法就是修行解脱道，就是经过修行可以出离三界生死，成为阿罗汉，不必再轮迴；我们当人之所以苦是因为没办法说死了以后而不再生，很多学生说：“老师，人生太苦了我不要再活了，不要再出生了。”但是作不到，死了还仍然会再去出生。所以那声闻道就是说可以从断我见、断我执之后，就可以解脱三界生死，对。
那另外一个法，就叫作佛菩提道，因为如果出离三界就入涅槃，就太没意思了，就不见了，这个人就不见了。
主持人：嗯
张正圜老师：对！所以佛陀另外就开示有一个成佛的法，就是大家经过修行都可以像佛一样成佛。对！就是世间无所不知、无所不晓，比如说我们每个人，你过去的无量世，每一世在哪里出生，每一世叫什么名字、姓什么、父母叫什么、三餐吃什么？佛都知道，就是一切智者，那佛就把这个法道开示出来教导众生，所以众生只要跟着学习就可以成佛。所以如果说佛法的这个潜在意义是什么？我想 佛陀一定是希望说，我们经过修行，可以离苦得乐。
主持人：离苦得乐
张正圜老师：对！不在人间受苦，人生好苦啊！
主持人：有的时候遇到困难，或者遇到什么磨励的许多事，觉得人生好苦喔！
张正圜老师：对！学生们都觉得人生好苦啊！但是经过多年修行，却不一样了。
主持人：嗯
张正圜老师：不一样了，所以佛法的意思除了说可以离苦得乐，还可以成佛，这就是佛法一个最简单的一个道理。
主持人：提到佛法我们可能有不得不提的词就是“正觉同修会”，那么张先生在这您也跟我们分享一下，这个同修会它成立的初衷是什么呢？
张公僕董事长：好的，那正觉同修会它是一个专门传扬、弘扬真正具有中国文化底蕴的特色的佛法的一个单位，那这个法不是我们自己创的，这是 释迦牟尼佛带来的，只是它太深了，那这个法其实在我们，为什么我讲是中华文化底蕴的法呢？我们可以回溯到玄奘菩萨，他在600多年的时候，629年的时候到印度去取经，就是要把这个佛法完全带到中国来，它的深妙之处在哪里？这是玄奘菩萨的不畏生死去求法的一个心，他的心境。我们大家只知道玄奘菩萨是一个取经的法师，但是不知道玄奘菩萨对法的通达，他在印度整个十几年的期间，遍访大师，而且跟他们辩论法义，只要是错的他就辩论，而且那些所有的外道都被他辩得折服；那个时候，其实有一个案例，公元642年的时候，在印度的最主要的国王，叫作戒日王。戒日王就觉得玄奘传的法是真正的法，但是，还是有很多外道不服，所以戒日王就藉着举办一场“无遮大会”，就是法义辨正大会。所谓“无遮”，就是有一定的规矩，要一定的规矩来辨正，不是乱辨正；然后，如果说辩输的，按照规矩是要自裁的；当然有第二条路，就是你既然输了，你就要依为对方的当他的弟子。
所以那个无遮大会十多天，玄奘菩萨就把他的法义“真唯识量”就讲如来藏，就把它挂在这个整个的会场，就欢迎一切全印度的人来挑战，结果没有一个外道能够来挑战，所以玄奘菩萨在法上是不得了的。
主持人：是
张公僕董事长：那么玄奘菩萨带了整个的法──经卷带回到中国，虽然说那时候受了很多阻挠，而且印度很多地方都要请他来在那个地方说法，不要回到中国去，那么宝贵的一个法师走掉，对印度来讲太可惜了。可是玄奘法师知道，他的任务在中国，在“震旦”。所以他义无反顾，带了所有的经卷回到中国来，然后把这些 佛陀的传的这些经典还有论，好好的翻译出来；因为这个翻译，不是随便翻译的，里面有很深的法义，不懂的话，没有证悟到那个程度的话，你翻不出来的，会翻错的，离经一字即同魔说，不能够自己乱翻的。而且这个梵文啊，那个时候的印度的文字跟中文是差距很大的，语义、语法、用语都差距很大的，非常通达才能够翻得准确。他不但是翻译、他也说法，他还作了一本最重要的一本著作，叫作《成唯识论》，还有《八识规矩颂》。这个里面就处处宣达我们所有的众生都有一个“如来藏”，都有本际。并不是说，这一世我的肉身死掉了就没有了，但是我的如来藏都一直贯穿三世都会在，所以我们就这个等于传扬这个法，不过要谈到这个要有个缘起。
主持人：嗯！对
张公僕董事长：这个缘起，为什么会成立正觉同修会，要谈到平实导师，平实导师原来也是跟着一般的人说学法，然后来，但是他很用功想要求证悟，但是方法一般的都错了，都是以意识心来作为修学的一个标的，可是《阿含经》里面有讲啊！这个意识心是意法因缘生啦，“诸所有意识，彼一切皆意法因缘生”，这是《杂阿含》里面的，我讲的每一个字都是精准的。所以平实导师后来就放弃那些大师的说法来，然后用按照经典上面的，所以来自参自悟，来触证到自己的本心如来藏。然后就发觉这么好的法，但是外面都不知道，所以他很急着就要传给大家
主持人：是
张公僕董事长：那经过，那个时候很多地方来请他说法，他都去，到最后很多大家就说我们不如成立一个同修会，大家来共修，所以这样的因缘来成立的。可是平实导师不想当法主，因为他是一个完全没有名利这个欲望的人，他不想当法主，他想找别人、找法师把法传给他，然后请这法师出来，来弘法，他自己不需要在上面，坐在法座上面，所以他对名他完全不在名利上面用心，他也不受供养，不受任何人供养，只是要传这法。所以我们所有的同修会的没有一个说是受供养的，然后都是当义工，然后觉得法这么好，大家都很用心来在，所以同修会是这么样来性质的团体。
主持人：刚才那张先生提到了一个人就是平实老师，那在您的印象当中呢？可能平实老师对您影响也很深的，在这您有什么样的平实老师的著作给我们分享一下吧！
张公僕董事长：平实导师著作很多，他的著作已经超过百本，而且他的著作全部都是用自己打出来的，他不假手他人的，他也不用侍者，没有是像一个大师很多人帮忙他，没有，他自己学打字哦！他一分钟可以打一百多字，用电脑是，所以一百多本书了，所以你说他哪一本书是最好，每一本书都非常胜妙，都不是充篇幅，都不是，里面有非常甚深的法义，那限于时间，我今天只带了三本书过来，那真的限于时间，那第一本我讲这个《无相念佛》
主持人：这个我知道：《无相念佛》
张公僕董事长：《无相念佛》，这个是依据《楞严经》里面的〈大势至菩萨念佛圆通章〉里面，大势至菩萨教我们的法门，这个特别适应我们现代人，因为现代人工作很繁忙，但是怎么样来在动中能够练这个定力，定力很重要，因为我们要找到自己的如来藏，你没有一定的定力，然后透过这无相念佛的定力，可以进一步转为看话头，话头看得深的时候，就有机会触证到自己的本心。所以这个方法是非常好的法门教大家在生活中，不是我们只有在去讲堂的时候才去练，平常就可以带着在生活中来练这个无相念佛的功夫。
那这一本是《阿含正义》，这个这一套书有七辑，这我带来只是其中第一辑，这本书为什么会出这本书呢？其实很多人，这是很严肃的问题，在上一个世纪里面，中国国势积弱，烈强入侵我们中国，所以那个时候，不单是中国，印度也是被英国所殖民统治。所以印度在被殖民统治的时候，他们英国很多学者就考证说，认为这个大乘法，是后面人编造的，所以大乘不是 佛讲的，我想那些背景都是西方人，他们用他们、他们不瞭解佛法，然后用他们故意灌上这什么文献学考证啦这些来这样说，很不幸的是，日本人那个时候，抱着一个脱亚入欧的心情，他们认为中国人是被他们看不起的，所以他不认为中国传来的佛法，是他们应该信受的，所以他就认为、也服膺英国西方学者的一个说法，说大乘非佛说，像这个松本史朗啦、袴谷宪昭这些的学者，都是日本学者，主张大乘非佛说，是后面人编造的。更不幸的是在本世纪初，很多中国我们一些佛学界的人，像印顺法师他们也服膺这个说法；所以对佛界教界造成很深远的影响，我们今天就站出来说：大乘是佛说。大乘不但是佛说，佛陀在第一转法轮的时候，在声闻菩提的时候说的法，就已经隐说如来藏，处处引证出证据。这个就是平实导师出这本书，因为这本书里面，所有的引的经典全部是第一转法轮声闻法的，这个 佛陀所教示的，里面已经在说如来藏，所以作这个证明。
那这一本书呢，第三本介绍的是《真实如来藏》，就说如来藏是真实的，它不是编造的，也不是一个，祂是一个可以实证的，不是一个玄学，所以这本书叫《真实如来藏》。里面我也有讲到玄奘菩萨，里面你看“真唯识量”。玄奘菩萨就讲一切众生皆有八个识，这个八个识，前面六个识是眼、耳、鼻、舌、身、意，包眼识，我们眼睛可以看到东西、耳朵可以听到东西，一直到我们意识可以去想，这些都是我们可以现前观察到的。可是每一个众生都有第七识跟第八识，我们却观察不到，可是祂确是实际存在。怎么样证实祂存在呢？这里面都在证明，不管从经典，还是从我们现前观察都可以证明得到，所以这三本书介绍给大家。
主持人：那在张老师的心目当中，平实老师又是一个怎样的人呢？也跟我们说一说。
张正圜老师：对！我想为大家介绍一下平实导师，因为平实导师最早出来弘法的时候，我就开始跟随，对！所以大概有二十几年的过程了。平实导师他是出生在台湾的中部小镇农家，小时候他就很讨厌迷信，那个有外道来他祖母家里跟他祖母说，喔！所有这个世界所有都是神、阿拉创造的，他在后面就不高兴，说哪有这种事，根本就是不可能的事情，说神能造人不可能的事，那平实老师他退伍以后就到台北来找工作。
他事业做得非常的成功，但是中年以后可能是往昔的那个种子现行，他就开始在探讨说，活着到底是什么意义呢？对我们这一生到底是要作些什么呢？所以他就开始寻找各种宗教，后来就亲近了佛法，就归依三宝，那就努力护持佛法的弘扬，培植他的福德。那一直到1989年的时候，平实导师跟随一个团体到印度去朝圣，结果回来以后就非常的受到很大的震撼，应该要大丈夫应该要成佛才对呀！所以就把他的世间做得很有成就的事业都结束起来了，才四十几岁呢！对！然后就摒除所有的外缘，就在家努力的参究，但是因为他过去所亲近的这一位法师，他的知见都不对，所以变成平实老师在他的知见里头就苦参了一年半，苦参不出来，后来心里想说，应该把别人的知见放掉才对，自己就从“明心见性”这四个字开始下手去参究。经过十九天不接电话、什么外缘也不出门，什么事都不作，就专心参究。十九天终于在1989年的11月“明心见性”发明心地。对！但是因为这个世界上并没有人开悟，所以没有人能够为他作印证，因此他就深入经藏，就从 世尊的三藏十二部经里面去找答案，结果一一印证他所证的如来藏是没有错误的。那自己悟了以后就觉得众生那么可怜，证悟是蛮简单的事，但是大家都无明所罩，都不知道这个第八识的存在，然后又看到中国佛教日渐衰微，所以平实导师他就创立了这个佛教，就开始出来讲经说法。那我就是二十多年前最早跟随平实导师的弟子之一。那最早期的人大概都已经差不多走光了，对！剩下的是不多。所以二十多年来，看到平实导师他不眠不休讲经说法、着书立说，他心里想的都是怎么样让众生远离错误的知见，因为这个错误的见解会带到未来无量世，下一世我们再遇到，又会那个错误的见解又会上来，就每一世就会受到祸害。另外又看到我们中国佛教文化这样的日渐衰微，所以他想要復兴中国佛教，这样的一个大悲愿。好，那在平实导师座下看到他的行事，就是非常的低调，老师对待学生都非常的慈悲、调柔，如果有过失就叫到小参室指点，不会当众给你难堪。对！老师也不会斥责人家、不会骂人家。所以如果说我们在生命中有什么遇到困难或挫折，大概就可以从老师他所开示的佛法里面，就自己可以解读，对！就可以得到用方法可以帮助自己，那很快那个烦恼就不见了。对！但是如果说有这些挫折跟烦恼，现在想起来其实也是蛮好的，因为如果弘法度众没有什么经验，就没办法有例子来摄受众生，所以有时候还非常感谢呢！
主持人：我们知道在这个佛法的修行过程当中，可能不同的人会遇到不同的经歷跟魔难，那两位有没有遇到什么样的困难和经歷也跟我们分享一下，来，张老师。
张正圜老师：刚刚讲过喔！平实导师他自己自参自悟很辛苦，那弟子就轻松多了。
主持人：是
张正圜老师：对！因为平实导师把所有的法都舖陈出来，路都开好了，而且方法都显示在那边，那弟子如果深心信受的话，就一定可以从导师的法宝里面，找到可以治疗自己当时什么病，就有那个妙药在他的法宝里面。
主持人：遇到困难的时候，平实老师是怎么来引导您的呢？
张正圜老师：嗯，我印象最深刻，就是因为我大概2003年买了一部手提电脑。打算开始要用电脑来学习，但是一直没动它。结果在到2007年左右，有一次禅三担任监香，等于说电脑我一直没去碰它。2007年左右禅三监香，平实导师把我叫到外面。他说：“张老师，如果妳还原地踏步的话哦，妳就会被这个教团所淘汰。”哇！我当时可以说浑身哦！
主持人：有这个体悟。
张正圜老师：欸，冒出一身冷汗。对！然后回来就思惟说，自己为什么一直去拒绝学习电脑。那经过深思，知道说不可以不学。因为要跟上时代，你不能不学。
主持人：那张先生对于平实老师的引导，有没有什么样好的故事，也跟我们分享一下？
张公僕董事长：我其实很幸运哦！这在一踏入正觉讲堂，就是在张老师的这个门下来修学。那其实平实导师把这条路，已经帮我们舖得很清楚了。而这条路并不是我们平实导师自创的，而是佛陀在经典里面早就告诉我们了。这条成佛之路三大阿僧祇劫要怎么走，一步一步的走，而且我刚刚有提过，它是一个义学，不是玄学。就是佛法要讲求闻、思、修、证。你要证，实证，证到什么呢？就是每一个阶段，你要证到那个阶段可以证到的。那证不是我们的标的，而是我们这条路上，我们去老老实实跟着走的时候，你自然会发起的功德。你发起了功德受用你就知道，你在这个境界里面已经满足了；那不是就完了，你下一个境界要再继续再去走；那一步一步这样走下来，那个道路就很清楚，都舖陈给我们，所以比较不会走冤枉路。
主持人：是。
张公僕董事长：那这个很重要，因为学佛的岐途，我们讲岐路哦！岐路很多！很容易自己，如果都靠自己走，没有善知识的引导的话，非常容易走错。
主持人：是。
张公僕董事长：尤其就走向都是自己意识心来，因为意识心有各种的，会变现出各种的各种的境界，让你去走错。所以要跟随善知识，那我的运气很好，就跟到跟着善知识走。
主持人：在佛法的修行过程当中，我们都知道要普度众生。那么，我们的正觉同修会，在这方面有什么样的作为，或是有什么样的事例，也跟我们分享一下。
张公僕董事长：嗯，因为行菩萨道就是要来度众生，那度众生你就要跟众生来结缘。而且要积极、要入世，你不能到山里面去，怎么普度众生啊？所以平实导师那个时候，就觉得我们要…，也因此就这样成立了，由同修会这边另外成立了一个正觉教育基金会，专门做这样的事情。那做这个事情，我们就思惟要怎么做呢？其实有两个面向：一个就是教导众生要远离危险。
张正圜老师：对。
张公僕董事长：那不是直接先帮助他们，而是你自己要先远离危险。因为现在的人，这个我们知道大家现在经济富裕了，物质提升了，物质的享乐提升了。但是相对的伴随而来的就是精神空虚。
主持人：对。
张公僕董事长：所以会有很多的烦恼出来，那大家碰到烦恼的时候，比如说年轻人碰到失恋了，或者是做生意人这个财务有问题了，或者这个夫妻反目了，或者是种种的疾病了。这个时候人是很脆弱的，会去求神问卜啊，消灾解厄啦这些。但是这个时候就很危险，因为外面到处充满了因应这些人的一些陷阱，你很容易就落在这个里面。尤其可恶的就是，有些是打着宗教的名义在招摇撞骗，在说可以帮你解运啊什么，那往往失财失身，这个是很可惜的。所以我们就来积极的教导人们怎么样来避开这样的一些陷阱。当然，另外一面我们就是实际来帮助需要帮助的人。但是正觉跟其他的一些团体不一样的地方就是，我们正觉从来不对外募款，那钱从哪来呢？就是我们同修会里面的，就是一些菩萨就发觉了他们要帮助众生，自心发心的我要来布施。所以老太太她可能省了一个礼拜的菜钱啊，那个捐了两百块，非常赞叹！
主持人：是。
张公僕董事长：我们非常赞叹！所以很多大部分都是这样子来护持的。那我们就要这些钱就要用在刀口上，因为这些钱来的不易。所以这些年来我们像运用一项，譬如说我们在台湾，去年有跟三百多个台湾全省的这些里长来合作。因为里长是对他的里民最瞭解，我们就说你这个里民里面，有没有真正是穷困的人，我们就在过年前给他们发红包，红包也许不能解决他真实的问题，但是可以给他温暖。
主持人：是。
张公僕董事长：让他有生活的，继续生活的这个勇气跟希望。
主持人：希望。是！
张公僕董事长：那这样我们觉得在过去几年下来，这个里长的迴响都非常好，我们也会持续。那另外我们也会发给一些奖学金，给一些真正需要帮助的孩子。这里面我们就发觉，有一些我们很感…。我们不要求学业要多好，但是品性好就可以。但是真正重要的是，他真正是家庭贫困需要帮忙。那这个我们就透过老师，因为导师最清楚他班上的学生们，哪一个有问题，家里面真的是三餐都不继的。那这些我们就要帮助他。所以，我们看，审查他们报来名单的时候，有的看了很心酸。有的学生他的父亲是中风的，母亲是精神病，他下面好几个弟弟妹妹，他又要照顾弟弟妹妹，你说要让他学业多好很难。可是他很尽心很孝顺，那我们真的是需要帮忙他。所以这些年来哦，已经大概已经连续了很多很多年了，我们都持续在进行。那些个孩子们，像有一个中兴国中的孩子，就写信给我们说，我们将来一定要成为一个对社会有用的人，来回报我们，让我们很感动！所以像类似像这些例子，我们这些布施的钱，就小心的，我们会用在刀口上，会持续的来进行。
主持人：我们都知道在佛教当中，可能会讲究一个很大的概念，叫作比如说是大相无形。可能很多佛教当中会讲究大智慧、有大公无私和大爱。那么对于这样的大公和大爱，张老师是怎么理解的呢？
张正圜老师：真正能够大公大爱，拥有大智慧的，大概就是这个如来藏心了。呵呵呵！只要站在人意识心的立场，都是很难。对，都是非常的难。那比如说在菩萨道上为什么菩萨愿意尽一切力量去帮助众生呢？这有两个原因。第一个原因是说，因为众生是菩萨成佛的根本。对，菩萨他不是自己因为修证很高，所以就成佛了，不是。他是因为靠众生，度的众生无量无边，度的众生够多了，培植的智慧也够了，所以因此跟众生共同来成就自己的佛土。所以这样想，众生当然就是我们的恩人喽！那对恩人有所求，当然就求之不得，你赶快要帮助他呀！而且不会希望他有回报，对，就是愿意不计一切的去帮助众生，这是第一个角度。第二角度是说，佛法说我们每一个人都在这个三界六道里面轮迴生死。那都曾经…，因为那个无量世，就是很长的时间里面，我们都曾经是父母啊、兄弟姊妹啊、六亲眷属，都是亲人。所以当亲人有困难的时候，我们就应该义不容辞去帮助我们的亲人啊！
主持人：对。
张正圜老师：对，所以因为这样的两个角度，菩萨就可以不计自己是不是有所得，像世间人那样求名求利。不计一切的、不顾一切的去帮助众生，只要众生有需要。因为众生就是菩萨成佛的根本，离开众生也没有菩萨可以成佛了。所以因为有这样的知见，正觉同修会的所有同修们，才能够说在全台湾各地，乃至到我们中国内陆来，不计一切的帮助同修们。对，只要有缘的人能够听闻，而且信受这个法的话，我们都很愿意来帮助大家。
主持人：那么在张先生的心目当中，什么样的人才算得上是有大智慧的人？
张公僕董事长：大智慧哦，佛陀是真正的大智慧，佛陀的法是真正的大智慧！而且这个法，不会随着时间改变。科技的昌明，它就会被推翻掉或者是矛盾，完全不会！即使，我举个例子来讲。近代物理学家，在量子物理这个领域里面，发现了一些现象是现象界所不能解释的，但是佛法看得清清楚楚、明明白白的。所以以量子力学的一个创始人，丹麦的科学家波尔，他在1929年就发表了一个很有名的一个，也所谓的惊世骇俗的说法，说物理不能告诉我们世界是什么，但是，只能告诉我们，我们观察的世界是什么。
主持人：嗯。
张公僕董事长：其实这个就是佛法的精髓。那所以我们学佛的人愈学愈快乐，为什么呢？就愈洞悉生命的实相是什么，所以真的是这样。也非常知道自己未来生生世世要怎么走这条佛菩提的路，所以学佛是很快乐的事情。不会说像一般如果走错方向的话，我们往往有句话说：“学佛一年，佛在心田；学佛两年，佛在眼前；学佛三年，佛在天边。”就愈学愈远了，为什么呢？那就是方法走错了。
主持人：是啊，是。刚刚我们也提到，张老师有很多的学生，也是跨越各个年龄段的。那么在修行的过程当中，您是有没有发现，这个学员身上有什么样的变化呢？也跟我们说一说。
张正圜老师：哦，变化非常的大。对，因为一般人刚进来都是烦恼很深重，所以你看到他的脸就是苦瓜脸。
主持人：一般都是有烦恼之后才想到去修行。
张正圜老师：对！对！对！那苦瓜脸，每个人的苦瓜都不一样。就是他的痛苦来源都不一样。不过可能来自于自心的烦恼啊，或者是眷属不和啊，或者是这个家庭不美满啊，或是色身疾病啊，乃至癌症啊。所以每个人来上课的理由都不太一样。对！然后经过正知见的修习，譬如说每次来上课，老师教他正确的知见，然后教他无相拜佛、锻鍊定力，然后给他佛菩提道的整个歷程。就渐渐一步一步的引导，那只要能够留得下来的人，大致上生命都有非常大的转变。我曾经把学生，大概一百多位学生，他们刚进正觉上课的照片，还有他两年半禅净班毕业的照片，把它结集起来，然后做成光碟。呵！
主持人：呵呵，来对比！
张公僕董事长：对比。
张正圜老师：对！然后播放给学生看看，让他们来说自己学习佛法之前，跟学习佛法之后有什么改变。可以说他们因为烦恼就愈来愈少了，心量愈来愈大，智慧愈来愈胜妙，遇到事情自己就会知道说应该怎么去面对，怎么去处理。这个处理的方法很简单，我都跟学生讲说，不要冲动，你就慢一步没有关系，你想想看，你这样反应过后，后来的结果是你喜欢的，还是不喜欢的。
主持人：嗯。
张正圜老师：那用佛法的术语是说，未来的成果是会障道、会帮助你菩萨道的结果、还是是说会遮障你修学佛道呢？如果你很冲动，你大致上都会障道，就变成遮障自己来学法了。那这样同修有这种观念以后，他就清净下来。所以在世间的生活应对，也就会比较正确。所以说脸上线条愈来愈柔和，智慧愈来愈胜妙。然后，就心量愈来愈大。对，然后也发起菩萨种性，愿意帮助其他需要帮助的人；这是他们在正觉上课，可以得到很大的一个改变。
主持人：那张先生呢？有没有在同修会当中与您一起修行的人，您是看见他有什么变化发生呢？
张公僕董事长：哦，那多啦！几乎每个人都会变化。我举个例来讲，我们同修里面，刚开始有在外面很充满暴厉之气的。
主持人：暴厉之气？
张公僕董事长：甚至有的时候黑道的背景的，但是因缘进来佛法以后，完全变成一个人了。
张正圜老师：变菩萨了。
张公僕董事长：变成了一个菩萨，菩萨的心性非常的调柔。
主持人：是，是。
张公僕董事长：太多了，这个。
主持人：那您就跟我们说说您自己，之前您是什么样的人？
张公僕董事长：是的。其实这个很重要的一点，就是找生命实相。
主持人：嗯。
张公僕董事长：那其实我从年轻很小的时候，就对这个有兴趣。就是说生命到底怎么一回事。就我们一般人都认为：生从何来？死往何去？死了是不是什么都没有？那为什么这个世间那么多那么奇妙。我那时候还看一些基督教的杂志里面讲到，它说画眉鸟啊，你看它的画眉那条画眉，那个角度弯得多漂亮。它要弯成那个样子的话，那每一根羽毛，它在不同的位置有那个纹记出来，那整个构成完美的那个那道弯，那个画眉鸟自己也看不到自己的眉毛啊！那所以不是…，他是在否定进化论，那不是画眉鸟自己进化出来的，是一定是上帝创造的。但是，这样的推究就太…，就是我们其实在佛法里面来看，清清楚楚。所以我那时候在之前，也还没有接触到佛法的时候呢，也都看了一些，就觉得一定是有一个什么背后的，要去瞭解探索。探索到后来，进了佛法以后，才完全明瞭是怎么回事。佛法对这些都清清楚楚，所以佛法不是玄学，它是义学。是！所以对我自己的改变，就是找到一个根了，就不会像一个浮萍。
主持人：是。真正的。
张公僕董事长：你随波逐流，碰到境界了，遇到境界了就跟着走。那我们现在有一个根，虽然说有境界的时候，但是我知道我依于我的根，我可以来对治它，然后慢慢慢慢伏除、消除我这些烦恼，就可以找到一个对治的方法，也就是有根才能够进行修行。
主持人：那么张先生呢，您做为正觉同修会的董事长，可以说在修行的过程当中，您也是带领着同修会一起向前进的。那在今后对于同修会有什么样的设想吗？也跟我们分享一下！
张公僕董事长：是的。我想我们这个…，我们同修会不在于…，不在于求名，也不在求利，就像我们不会在外面来募款啊，什么都不会，我们只想把法传出来。那我们发觉现在的，普徧的佛法都是，都是表相佛法。就是因为还没有找，不知道有这个根，也没有找到这个根。那我们现在希望让大家先知道有这个根，就是所有众生的第八识如来藏，这不是我们自创的，这是 佛陀在二、三转法轮都讲的。只是因为我们刚刚有提到，就是我们在上个世纪，这一个中国国势积弱，被外面的文化侵蚀，让我们失掉自己的根。所以我觉得我们自己原来的底蕴是非常丰富的。你看我们在唐宋时期哦，那时候正确的佛法是很兴盛的，国势也很好。但是就是后来因为歷史因缘的演变，所以今天是一个很好的契机。所以我们觉得习主席真的是高瞻远瞩，他提出来要弘扬我们这个中国的这个文化的底蕴。那这个尤其我们佛法就带有非常充沛的文化底蕴跟特色。那我们也希望，同修会就希望、愿望这个法能够在整个的中国，让所有的我们的同胞，都能够接触到真正的正法。我相信绝对这个法来弘扬，我们中国文化的底蕴也会弘扬，中国梦一定会达成！
主持人：是。感谢两位今天跟我们分享了佛法这样的大智慧，我们也希望能够帮助到更多的人，也希望能让我们每一个人都受益匪浅。再次感谢两位作客我们节目，谢谢！
张正圜老师：谢谢主持人，谢谢！